Будете ли вы ходить в церковь где священник женщина ;)

[Smashed]

У нас в церкви минимум тысяча женщин священников. Ужас.

Новый Завет уже отменен? Есть СУПЕРНОВЫЙ? Как и у многих сейчас еретиков Я вижу здесь в первую очередь, как исследователь культов "руку" нечистого... Уж больно похоже это на то что делают оккультисты сейчас...Серж

а я вот вижу руку человеческую в том, что определяют вместа Бога кому быть учителем, а кому не быть. да уж, число человеческое.

Это не о Павле. Он там совершенно о другом писал, но человек превратил это в пользу своему эгоизму. Впрочем, Петр писал о таких местах -

Цитата из Библии:

в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как ипрочие Писания.

[Great Serge]

Да, я не силён в таких высказываниях как Вы. Поэтому и возвратил кесарю кесарево:
Желаю Вам мудрости и стойкости в Истине... иначе "гаплык" Вам будет... с такими то рассуждениями Вам до создания новой секты и ереси просто нужно немного поднапрячься... Правда сами себе же приговор на небесах подпишите...
КСТАТИ у богословов при глубоком изучении Писания, которому они посвящают всю жизнь - есть один принцип - "Не быть предубежденным и не следует трактовать Писание под свои желания и конфессиональные особенности". Я полностью согласен, что только таковые могут считаться настоящими богословами. Вы же трактуете под свои желания ЛИБЕРАЛЬНЫЕ, но не ищите дух Писания... Еще раз желаю Вам мудрости, а не слепого цитирования вырванных стихов, которые противоречат ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ стихам и положениям по Писанию.
Апостолам Павла на Вас нет... и Афанасия Великого...

Серж

Вот Вы цитируете, а не знаете даже что цитируете....
Афанасий Великий говорят один раз по лицу дал еретику за ересь... Поэтому и пишу об Афанасии Великом. ДА и Павел жаркие дискуссии вел... Думаю по поводу Ваших утверждений о женщине-священнике у него бы глаза на лоб вылезли..., если учитывать его послания к Титу и Тимофею.
Серж

[Yelka]

Но... что может делать женщина или чего не может сделать мужчина, но только женщина?

Вы меня заинтриговали. Это вы о деторождении говорите?

А вот мужчина не может сделать ничего такого, что было бы не под силу женщине.

Значит диапазон жизни у женщине шире, опыт жизни - глубже.

И какой вывод?

Вывод: мужчина присвоил себе исключительное право быть священником. чтобы снять комплекс неполноценности.

[lemnik]

Вы меня заинтриговали. Это вы о деторождении говорите?

А вот мужчина не может сделать ничего такого, что было бы не под силу женщине.

Значит диапазон жизни у женщине шире, опыт жизни - глубже.

И какой вывод?

Вывод: мужчина присвоил себе исключительное право быть священником. чтобы снять комплекс неполноценности.

Женщина прежде, чем родить, должна от мужчины семя пролучить. Иначе ей это будет "не под силу"

Вывод: Сам Бог дал мужчине силу, диапазон, мудрость, опыт жизни более глубокий, чем у женщин. Могу доказать.
Верующие, как мужчины так и женщины, это знают, этим довольны и не противятся этому.

Неверующие уповают на себя и пролетают, пытаются угнаться за верующими в осознании смыслов, но для этого надо с "Трона собственного эгоизма" слезть, а этого ох как не хочется, да и страшно - а вдруг этого ничего нет.

Но если нет, значит все безсмыслено, - а оно по любому безсмыслием останется.
А если есть - ох,обидно будет.

[мизгирь]

Проповедник_134 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(1Кор.14:34)

А вы учитываете время, место и кем сказаны были эти слова?
Это слова ап. Павла между прочим. А Павел сам говорил о своей проповеди: "с эллинами я как эллин, с иудеями как иудей".
А теперь представьте себе, что такое христианство первых веков, христианство времен ап. Павла?
Это религия маргиналов. Это религия рабов и евреев. Евреи предмет достаточно всеобщего презрения в античном мире. И если вдруг окажется, что кроме рабов и евреев еще об этом Иисусе из Назарета, как о Боге рассказывают женщины; если бы женщины стали проповедницами тогда,- в первые века христианства, тогда бы конечно античный мир совсем уж отвернулся бы от христиан и было бы гораздо труднее христианству проделать путь к Вселенской Церкви. Вот ап. Павел и дает боговдохновенный совет: «Жена в наших церковных собраниях да молчит».

[Great Serge]

А вы учитываете время, место и кем сказаны были эти слова?
Это слова ап. Павла между прочим. А Павел сам говорил о своей проповеди: "с эллинами я как эллин, с иудеями как иудей".
А теперь представьте себе, что такое христианство первых веков, христианство времен ап. Павла?
Это религия маргиналов. Это религия рабов и евреев. Евреи предмет достаточно всеобщего презрения в античном мире. И если вдруг окажется, что кроме рабов и евреев еще об этом Иисусе из Назарета, как о Боге рассказывают женщины; если бы женщины стали проповедницами тогда,- в первые века христианства, тогда бы конечно античный мир совсем уж отвернулся бы от христиан и было бы гораздо труднее христианству проделать путь к Вселенской Церкви. Вот ап. Павел и дает боговдохновенный совет: «Жена в наших церковных собраниях да молчит».

1. Вы противоречите сами себе и Писанию. Вы говорите о христианстве как вере ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО характера (отвернутся или не отвернутся от проповеди Христа - это главный принцип) или все же вера это следствие проповеди Духа Святого?
2. Если говорить о том, что женщина на равных должна быть пастором, потому что это правильно, то почему же это было не правильно в первые века? Разве Евангелие и проповедь Апостолов изменились??? Врядли...
3. Проповедовать женщина (ИМХО) может, даже с кафедры (под ответственность пастора), но вот быть Пастором и Епископом - по Писанию не может.

Серж

[мизгирь]

1. Вы противоречите сами себе и Писанию. Вы говорите о христианстве как вере ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО характера (отвернутся или не отвернутся от проповеди Христа - это главный принцип) или все же вера это следствие проповеди Духа Святого?
2. Если говорить о том, что женщина на равных должна быть пастором, потому что это правильно, то почему же это было не правильно в первые века? Разве Евангелие и проповедь Апостолов изменились??? Врядли...
3. Проповедовать женщина (ИМХО) может, даже с кафедры (под ответственность пастора), но вот быть Пастором и Епископом - по Писанию не может.

Серж

Здесь я лишь указал на то, что данное высказывание ап.Павла, которое процитировал священник Евгений Л не приемлемо к тому, о чем говорит Благовестник
«Какое вы имеете право закрывать рот женщине, в которой находится Дух Божий?»

Не думаю, что большинство из говорящих о Христе обязательно движимы Духом Святым, скорее они себе льстят ибо как сказано плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5, 22-23)
Доступны женщине такие плоды? Вполне, но кто такая женщина в античном мире?
Дело в том, что в античном мире статус женщины был, ну примерно, «вещный» статус. Женщина это вещь и собственность своего мужа. Вот скажем, в древней церкви была практика диаконисс. Диаконисса или помогала крестить женщин или сама могла женщину крестить. Потому что на востоке, в Греции и восточнее дом делился на две части: была мужская половина дома и женская половина дома. И вот на женскую половину имел право входа только муж (если богатый дом, то евнух раб и служанки конечно). Представьте себе, служанка этой богатой дамы она более свободна. Служанка сама может из дома выходить, общаться на рынке, на улицах встречаться и вот она познакомилась с христианами, служанка уверовала во Христа, приняла крещение и она рассказала своей хозяйке, так по девичьи поделилась, что она Христа любит больше чем какого-то там Грейтуса Сржиуса из соседнего дома. И сердце этой богатой дамы тоже загорелось желанием быть со Христом. Но она не может пойти в христианскую общину, не может креститься, потому что как она выйдет из дома без мужа? И священник к ней не может прийти домой и крестить, потому что мужчин посторонних не пускают. А вот, женщина диаконисса может проникнуть на женскую половину и совершить это тайное крещение, приобщить эту женщину церкви в тайне от мужа. Так вот, статус женщины был вполне забитым и поэтому Павел запрещал им открывать рот на собраниях.

[Teodor Beza]

Да, много однако развелось подкаблучников и эмансепированных женщин?!

Женщины, вы должны знать своё определённое Богом место, в мире Им сотворённом.
Ваше место на кухне и детей нянчить, и мужу быть помошницей..

А вы мужики отстаньте от женских юбок, и станьте хозяином в доме, главой семью..
Будьте мужиком, а то мужчины всё больше педиков напоминают своим внешним видом и жизненным мировозрением.

Назад в повиновение Писанию.

[Yelka]

Вывод: мужчина присвоил себе исключительное право быть священником, чтобы снять комплекс неполноценности.

Женщина прежде, чем родить, должна от мужчины семя пролучить. Иначе ей это будет "не под силу"

Вывод: Сам Бог дал мужчине силу, диапазон, мудрость, опыт жизни более глубокий, чем у женщин. Могу доказать.
Верующие, как мужчины так и женщины, это знают, этим довольны и не противятся этому.

Я в шутку, а вы серьезно отвечаете...

Вообще-то мысль не моя, а моего мужа (ныне покойного). Он, будучи художником, как-то вышел на такое понимание. "Все, что мы, мужики делаем - это жалкая попытка компенсировать свою неспособность родить" - его слова.

надо с "Трона собственного эгоизма" слезть, а этого ох как не хочется, да и страшно - а вдруг этого ничего нет.

Я уже столько дискуссий на эту тему прочитала - не перечесть. И во всех случаях разговор идет по накатаному руслу: кто главнее, кто кому должен подчиняться...

А в то, что священство - это нечто другое, чем лидерство, никто даже не хочет углубляться, хотя я предложила такой ход мыслей.

Тема озаглавлена "женщина-священник" (не "женщина-пастор", не "женщина-епископ").
Вот бы и поговорить, что это такое. В чем эти новые священнические функции, к которым призваны все христиане, и женщины в том числе.

В чем вообще священнодействие? Что это за сфера такая?

[Проповедник_1]

Teodor Beza писал:
Да, много однако развелось подкаблучников и эмансепированных женщин?!

Женщины, вы должны знать своё определённое Богом место, в мире Им сотворённом.
Ваше место на кухне и детей нянчить

Great Serge, когда читаешь такие высказывания, то остаётся в памяти только одно упоминание о женщинах: молчи, несчастная!
Для некоторых мужчин, женщина не человек потому, что их в церкви обучили тому, что женщина предназначена только куховарить, и рожать детей.
Вот к чему приводит Great Serge Ваше учение. Проглотили женщины пилюлю от Teodor Beza и достаточно для них.
Но Вы скажете, нет, она такой же человек как и мужчина мы ей разрешили немного попроповедовать с кафедры.

Great Serge писал:
3. Проповедовать женщина (ИМХО) может, даже с кафедры (под ответственность пастора), но вот быть Пастором и Епископом - по Писанию не может.

Кто читал мои сообщения, то поймёт, что женщина может быть пастырем.

Great Serge писал:
Вот Вы цитируете, а не знаете даже что цитируете....
Афанасий Великий говорят один раз по лицу дал еретику за ересь... Поэтому и пишу об Афанасии Великом.

Если Афанасий не допускал женщин к служению, то он тогда был такой же как и Вы.

Yelka писала:
Я уже столько дискуссий на эту тему прочитала - не перечесть. И во всех случаях разговор идет по накатаному руслу: кто главнее, кто кому должен подчиняться...

А в то, что священство - это нечто другое, чем лидерство, никто даже не хочет углубляться, хотя я предложила такой ход мыслей.

Тема озаглавлена "женщина-священник" (не "женщина-пастор", не "женщина-епископ").
Вот бы и поговорить, что это такое. В чем эти новые священнические функции, к которым призваны все христиане, и женщины в том числе.

В чем вообще священнодействие? Что это за сфера такая?

Yelka, они простое учение о служении женщин не могут понять? а Вы хотите, чтобы мы затронули тему: что означает священство по Писанию?
Yelka, Вы задали прекрасный вопрос.

[мизгирь]

Для некоторых мужчин, женщина не человек потому, что их в церкви обучили тому, что женщина предназначена только куховарить, и рожать детей.

Я не знаю в каких церквах проповедуют такие учения, но в православной Церкви ваши слова были бы восприняты как откровенная хула на Деву Марию матерь Господа нашего Иисуса Хиста.

[Teodor Beza]

Great Serge, когда читаешь такие высказывания, то остаётся в памяти только одно упоминание о женщинах: молчи, несчастная!
Для некоторых мужчин, женщина не человек потому, что их в церкви обучили тому, что женщина предназначена только куховарить, и рожать детей.
Вот к чему приводит Great Serge Ваше учение. Проглотили женщины пилюлю от Teodor Beza и достаточно для них.
Но Вы скажете, нет, она такой же человек как и мужчина мы ей разрешили немного попроповедовать с кафедры.

Кто читал мои сообщения, то поймёт, что женщина может быть пастырем.

Ты чё, проповедник, ты гонишь.....
Женщина человек, и может делать многое другое для Бога, но не быть пастором....
Женщина хочет иметь рядом сильного крепкого мужчину, который может сказать авторитетно слово, а не быть рядом с хлюпиком, который даже проповедь сказать нормально не может, и толкает женщину на кафедру.Если ты мужик, и вериш в Бога, то займи своё место, и не будь подкаблучником, иди в перёд женщины, и не держись за её юбку!

[Проповедник_1]

Женщина хочет иметь рядом сильного крепкого мужчину, который может сказать авторитетно слово,

Видел я таких мужчин пастырей и как с их церквей народ бежит в православие. Все обещают спасение, а воз и поныне там.

[Great Serge]

Видел я таких мужчин пастырей и как с их церквей народ бежит в православие. Все обещают спасение, а воз и поныне там.

Смешно, как Вы на АБСОЛЮТНО нормальную цитату "Женщина хочет иметь рядом сильного крепкого мужчину, который может сказать авторитетно слово,
" - пишите, извините - просто бредятину... Это мне напомнило поговорку:
"Я ему про попа, а он мне про дьякона"...

Проповедник, Вам нужно быть внимательней и рассудительней в общении.

Серж

[Проповедник_1]

Teodor Beza писал:
Да, много однако развелось подкаблучников и эмансепированных женщин?!

Женщины, вы должны знать своё определённое Богом место, в мире Им сотворённом.
Ваше место на кухне и детей нянчить, и мужу быть помошницей..

А вы мужики отстаньте от женских юбок, и станьте хозяином в доме, главой семью..
Будьте мужиком, а то мужчины всё больше педиков напоминают своим внешним видом и жизненным мировозрением.

Назад в повиновение Писанию.

Great Serge, кого Teodor Beza называет подкаблучниками? Тех, кто слушает женщин в церкви?
Эмансипированные, это кто? Это те, кто не знает своё место в церкви? И далее говорит: вы должны знать своё определённое Богом место. И какое же место он им отводит? Ваше место на кухне и детей нянчить. И в чём такая женщина может быть помощницей мужу? Штаны и носки стирать?
Далее пишет, что мужчины должны отстать от женских юбок. Значит, получается: когда мужчина в церкви слушает от женщины пророчество, то он держится за женскую юбку? И не может притом быть хозяином в доме, пока не отстанет от женской юбки в церкви.
И далее говорит: Будьте мужиком, а то мужчины всё больше педиков напоминают своим внешним видом и жизненным мировоззрением.
Значит, кто слушает женщин в церкви педики со своим мировоззрением?

Great Serge, Вам смешно и Вы говорите, что я пишу бредятину?