В чём смысл Жертвы Христовой?

[свящ. Евгений Л]

Очень простая вещь: Христос, по человеческой природе не раб греха, соответственно и смерти. Он имел, по человечеству, свободу не умирать, не разделять с нами наказания мира сего, но Он это сделал, чтобы ради Него эти обстоятельства были изменены для нас, чтобы мир перестал быть царством смерти. Приведу место из Слова шестого Марка подвижника:"...Те ли считаются ...должниками, которые берут в долг, или и поручающиеся за них?...Очевидно, что и те, что поручаются за них...Так знай достоверно, что и Христос, восприняв нас, соделал Себя должником, по слову Божественного Писания: Агнец Божий, вземляй грехи мира. Быв по нас клятва (Иоан. 1;29. Гал. 3;13): за всех восприявший смерть и за всех нас умерший...

П. С. Кстати, пример из слова Марка Подвижника - это единственный юридический вариант осмысления искупления, который я считаю не имеющим "натяжек".

[нинапри]

за всех восприявший смерть и за всех нас умерший...

Извините, ради Бога, что снова надоедаю вам, но хотелось бы услышать от вас точное определение - если Господь умер за всех нас, то вы вносите в это число протестантов, или только православных? Вот такая я бестолковая...

[свящ. Евгений Л]

Умер Христос ради спасения всех, "благодать Божия спасительная всем человекам", но передается она все же определенным образом, а в общинах протестантов, эта благодать действует либо вопреки частным заблуждениям, существующим в учении (англикане, скандинавские лютеране), либо еще и подается не в полном объеме (общины потерявшие апостольское преемство епископата)

[нинапри]

либо еще и подается не в полном объеме (общины потерявшие апостольское преемство епископата)

Все-таки подается.... А чем это измерить? ....если не трудно вам, объясните, пожалуйста...

[Алмодад]

Все-таки подается.... А чем это измерить? ....если не трудно вам, объясните, пожалуйста...

Веромером Он есть только у православных

[Абазинка]

Помилуйте, неужели прочитать несколько страниц текста это непосильный труд? Я не выражу это лучше, чем уже выражено.

Но я прочитала.. И не увидела особой разницы. Кроме того, я хочу понять лично Ваше мнение, а не пространное и витиеватое изложение в статье. Ведь Вы, если захотите, можете изложить самую суть, не правда ли?
Вдобавок, я задала дополнительный вопрос: Как практически человек спасается в православии?
или Вы захотите и дальше игнорировать мой интерес? Вспомните, я задавала свой вопрос ещё в самом начале всего этого разговора, и продолжаю следить за его развитием. Вы обещали мне ответить на вопрос. Я жду, когда Вы выполните своё обещание и сделаете это своими словами, а не ссылкой на статью.
С уважением,

[свящ. Евгений Л]

нинапри,

Все-таки подается (благодать)... А чем это измерить? ....если не трудно вам, объясните, пожалуйста...

Вам не понравится объяснение, но "слова из песни..."
Участники общин, где нет апостольского преемства, но крещение, согласно апостольскому преданию совершается троекратно, считаются крещеными от мирян, без Дара Духа Святого, который подается руками преемников апостольских (таким образом в дальних деревнях в советское время крестили, где не было возможности крещения со священником). Находящиеся в общинах, где крещение совершается единократным погружением, имеют предваряющую благодать от чтения Слова Божия (если конечно они ранее не крещены в более традиционной общине), но крещеными не являются.

[нинапри]

нинапри, Вам не понравится объяснение, но "слова из песни..."
Участники общин, где нет апостольского преемства, но крещение, согласно апостольскому преданию совершается троекратно, считаются крещеными от мирян, без Дара Духа Святого, который подается руками преемников апостольских (таким образом в дальних деревнях в советское время крестили, где не было возможности крещения со священником). Находящиеся в общинах, где крещение совершается единократным погружением, имеют предваряющую благодать от чтения Слова Божия (если конечно они ранее не крещены в более традиционной общине), но крещеными не являются.

Я приняла крещение в православной церкви в 1990году. Но в этом же году стала членом протестанской общины. Кто я ?

[Vit.]

Я приняла крещение в православной церкви в 1990году. Но в этом же году стала членом протестанской общины. Кто я ?

Кто,кто..И не "то" и не "се"!

[нинапри]

Кто,кто..И не "то" и не "се"!

Ну, да...золотая середина... Камси камса...

[свящ. Евгений Л]

нинапри,

Я приняла крещение в православной церкви в 1990году. Но в этом же году стала членом протестанской общины. Кто я ?

Серафим Саровский (из беседы с Мотовиловым) :
Что же может быть выше всего на свете и что драгоценнее даров Духа Святого, ниспосылаемых нам свыше в таинстве крещения, ибо крещенская эта благодать столь велика и столь необходима, столь живоносна для человека, что даже и от человека-еретика не отъемлется до самой его смерти, т.е. до срока, обозначенного свыше по Промыслу Божию для пожизненной пробы человека на земле - на что-де он будет годен и что-де он в этот Богом дарованный ему срок при посредстве свыше дарованной ему силы благодати сможет совершить? И если бы мы не грешили никогда после крещения нашего, то во веки пребыли бы святыми, непорочными и изъятыми от всякия скверны плоти и духа угодниками Божиими. Но вот в том-то и беда, что мы, преуспевая в возрасте, не преуспеваем в благодати и в разуме Божием, как преуспевал в том Господь наш Христос Иисус, а напротив того, развращаясь мало-помалу, лишаемся благодати Всесвятого Духа Божиего и делаемся в многоразличных мерах грешными и многогрешными людьми. Но когда кто, будучи возбужден ищущею нашего спасения премудростью Божиею, обходящею всяческая, решится ради нее на утренневание к Богу и бдение ради обретения вечного своего спасения, тогда тот, послушный гласу ее, должен прибегнуть к истинному во всех грехах своих покаянию и к сотворению противоположных содеянным грехам добродетелей, а через добродетели Христа ради к приобретению Духа Святого, внутрь нас действующего и внутрь нас Царствие Божие устраивающего.
Слово Божие недаром говорит: Внутрь вас есть Царствие Божие и нуждно есть оно, и нуждницы е восхищают. То есть те люди, которые, несмотря и на узы греховные, связавшие их и не допускающие своим насилием и возбуждением на новые грехи прийти к Нему, Спасителю нашему, с совершенным покаянием на истязание с Ним, презирая всю крепость этих греховных связок, нудятся расторгнутъ узы их, такие люди являются потом действительно перед лице Божие паче снега убеленными Его благодатию. Приидите,-говорит Господь,- и аще грехи ваши будут, яко багряное, то яко снег убелю их. Так некогда святый тайновидец Иоанн Богослов видел таких людей во одеждах белых, то есть одеждах оправдания, и финицы в руках их, как знамение победы, и пели они Богу дивную песнь Аллилуиа. Красоте пения их никтоже подражати можаше. Про них Ангел Божий сказал: Сии суть, иже приидоша от скорби великая, иже испрашаризы своя и убелиша ризы своя в Крови Агнчей, - испраша страданиями и убелиша их в причащении Пречистых и Животворящих Тайн Плоти и Крови Агнца Непорочна и Пречиста Христа, прежде всех век закланного Его собственною волею за спасение мира,

[нинапри]

нинапри, Серафим Саровский (из беседы с Мотовиловым) :
Что же может быть выше всего на свете и что драгоценнее даров Духа Святого, ниспосылаемых нам свыше в таинстве крещения, ибо крещенская эта благодать столь велика и столь необходима, столь живоносна для человека, что даже и от человека-еретика не отъемлется до самой его смерти, т.е. до срока, обозначенного свыше по Промыслу Божию для пожизненной пробы человека на земле - на что-де он будет годен и что-де он в этот Богом дарованный ему срок при посредстве свыше дарованной ему силы благодати сможет совершить? И если бы мы не грешили никогда после крещения нашего, то во веки пребыли бы святыми, непорочными и изъятыми от всякия скверны плоти и духа угодниками Божиими. Но вот в том-то и беда, что мы, преуспевая в возрасте, не преуспеваем в благодати и в разуме Божием, как преуспевал в том Господь наш Христос Иисус, а напротив того, развращаясь мало-помалу, лишаемся благодати Всесвятого Духа Божиего и делаемся в многоразличных мерах грешными и многогрешными людьми. Но когда кто, будучи возбужден ищущею нашего спасения премудростью Божиею, обходящею всяческая, решится ради нее на утренневание к Богу и бдение ради обретения вечного своего спасения, тогда тот, послушный гласу ее, должен прибегнуть к истинному во всех грехах своих покаянию и к сотворению противоположных содеянным грехам добродетелей, а через добродетели Христа ради к приобретению Духа Святого, внутрь нас действующего и внутрь нас Царствие Божие устраивающего.
Слово Божие недаром говорит: Внутрь вас есть Царствие Божие и нуждно есть оно, и нуждницы е восхищают. То есть те люди, которые, несмотря и на узы греховные, связавшие их и не допускающие своим насилием и возбуждением на новые грехи прийти к Нему, Спасителю нашему, с совершенным покаянием на истязание с Ним, презирая всю крепость этих греховных связок, нудятся расторгнутъ узы их, такие люди являются потом действительно перед лице Божие паче снега убеленными Его благодатию. Приидите,-говорит Господь,- и аще грехи ваши будут, яко багряное, то яко снег убелю их. Так некогда святый тайновидец Иоанн Богослов видел таких людей во одеждах белых, то есть одеждах оправдания, и финицы в руках их, как знамение победы, и пели они Богу дивную песнь Аллилуиа. Красоте пения их никтоже подражати можаше. Про них Ангел Божий сказал: Сии суть, иже приидоша от скорби великая, иже испрашаризы своя и убелиша ризы своя в Крови Агнчей, - испраша страданиями и убелиша их в причащении Пречистых и Животворящих Тайн Плоти и Крови Агнца Непорочна и Пречиста Христа, прежде всех век закланного Его собственною волею за спасение мира,

А своими словами , попроще , не могли бы?

[свящ. Евгений Л]

нинапри,

А своими словами , попроще , не могли бы?

Сокращу объем.
Что же может быть выше всего на свете и что драгоценнее даров Духа Святого, ниспосылаемых нам свыше в таинстве крещения, ибо крещенская эта благодать столь велика и столь необходима, столь живоносна для человека, что даже и от человека-еретика не отъемлется до самой его смерти, т.е. до срока, обозначенного свыше по Промыслу Божию для пожизненной пробы человека на земле - на что-де он будет годен и что-де он в этот Богом дарованный ему срок при посредстве свыше дарованной ему силы благодати сможет совершить?

[Алмодад]

нинапри, Вам не понравится объяснение, но "слова из песни..."
Участники общин, где нет апостольского преемства, но крещение, согласно апостольскому преданию совершается троекратно, считаются крещеными от мирян, без Дара Духа Святого, который подается руками преемников апостольских (таким образом в дальних деревнях в советское время крестили, где не было возможности крещения со священником). Находящиеся в общинах, где крещение совершается единократным погружением, имеют предваряющую благодать от чтения Слова Божия (если конечно они ранее не крещены в более традиционной общине), но крещеными не являются.

Пожалуйста подтвердите написаное Словом из Евангелии

[свящ. Евгений Л]

Алмодад,

Пожалуйста подтвердите написаное Словом из Евангелии

" Крещение, согласно апостольскому преданию совершается троекратным погружением" - вы кажется не заметили.