Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Alex Shevchenko]

Господа - бьем не числом а умением

Для shepherd

Виляете ,ох как виляете

Отвечаю во второй раз просто и прямо - свидетельствовать о самом себе не буду, тем более делать это от имени Церкви. Что поделать - не принято сие в Православии. В сей раз достаточно прямо во избежание употребления Вами подобной лексики?

Вы говорили об отсутствии у неопротестантов необходимого инструментария для исцеления от греха(фактически церкви).

Совершенно верно.

Вам привели конкретные свидетельства об освобождении от наркотиков,вы согласились.

Совершенно верно. Видете ли в чем дело - Бог милостлив. Милостлив безгранично. Посему не вижу ничего удивительного в действии Его Милости и на собраниях любителей Библии, и в светских специализированных клиниках, и в клубах анонимных алкоголиков, и в модных психотерапевтических лечебницах.

Для setham

Что за фрукт этот православный, который не поддается никакому пониманию?

Ортодоксальный - женщин в платки, детей розгами. Сплошной кошмар.

Мы говорим здесь исключительно о христианских церквях.

На сим камне Церковь (Матф.16:18), а не на сих камнях Церкви. Но Вы правы - Йожегов действительно жалко.

Для Нинапри

Переходите на личность?

Нет. Констатирую факты. Причины Вашего раздражения мне не ясны.

Могу я иметь свое, собственное мнение?

Бесспорно. Свое мнение называется частным.

он является для меня братом во Христе, но по моему мнению - заблуждающимся.

Точно так же для меня православные - братья по вере.

И куда только девается принцип "только писание", когда использование его становится конфессионально не выгодным:

едино тело, един дух, якоже и звани бысте во едином уповании звания вашего; един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог (Еф. 4, 4-6)

Для Алмодад

А, "просто", потому, что на все наши доводы нет конкретных ответов. Так, вокруг да около.

Я тоже рад Вас видеть дорогой Алмодад

Сложно понять почему именно этот стих приведен в пример.

Перелистайте тему - мы говорим в контексте.

Мы ж протестанты вроде не иудеи (обрезаные).

Конечно! Вы так же не критяне, галатиняне, римляне, колоссяне или фессалоникийцы

[svetham]

Вот именно это "неповрежденное человеческими преданиями и измышлениями" протестантизмы и не в силах выдать. Послушайте их многочисленных проповедников даже и на этом форуме. Так как они извращать и домысливать Писание могут лишь бесы. Я например не могу.

Вот только в крайности кидаться не стоит.

Если копнуть глубже, то православие также демонстрирует широкий диапазон "как правильно славить". У вас ведь тоже есть расколы и раскольчики, и каждый говорит, что он прав.

В протестантизме, действительно, содержатся очень разные учения - кто-то соблюдает субботу, кто-то моет ноги, кто-то молится только с покрытой головой. Но меня это не смущает. В главном-то мы все равно едины.

Так что слово "православие" не волшебное слово для защиты от ересей. Тут скорее необходима "истина", а она основывается, в первую очередь, на любви.

[нинапри]

Вам привели конкретные свидетельства об освобождении от наркотиков,вы согласились.

Совершенно верно. Видете ли в чем дело - Бог милостлив. Милостлив безгранично. Посему не вижу ничего удивительного в действии Его Милости и на собраниях любителей Библии, и в светских специализированных клиниках, и в клубах анонимных алкоголиков, и в модных психотерапевтических лечебницах.

Взято из темы : Основание моей веры" -

оооооИтак, глагол " верить" ассоциируется с процессом перемены или движения. Умственное восприятие фактов из жизни Христа или истин Его учения недостаточно. Мы должны так верить сердцем, что эта вера будет выталкивать нас из темницы нашего "я" во Христа, к Нему, из нашего греха - в Его праведность, из нашей слабости - в Его силу, из наших неудач - в Его победу, из нашей ограниченности - в Его всемогущество. Такая истинная Библейская сердечная вера всегда произврдит изменения и преобразования. Это всегда вера во Христа и к праведности; и конечным результатом всегда является определенное переживание сейчас и здесь, а не завтра или в более отдаленное время.
оооПо этой причине, в Евангелии от Иоанна 6 :47, Христос использует настоящее, а не будущее время. Он говорит : " верующий в Меня имеет жизнь вечную ", - не " будет иметь ", но уже "имеет" жизнь вечную. Истинная Библейская вера во Христа дает верующим вечную жизнь уже сейчас. Это не надежда иметь ее после смерти. Мы обладаем вечной жизнью уже сейчас, она является нашей сутью, существует внутри нас.
.......Так много людей живут религией, которая, как они надеются, принесет им добро в час смерти, когда они предстанут перед порогом вечности. Но истинная Библейская вера дает верующему возможноссть уже сейчас уверенно переживать вечность, которая внутри него; и благодаря этой теперешней вере он имеет умиротворенную надежду, спокойную уверенность в будущем. Надежда, которая основана на такой теперешней вере, выстоит испытание смертью и вечностью; но такая надежда, которая не имеет под собой такого основания, обречена на окончательное, горькое разочарование.

В спец. клиниках, в клубах анонимных алкоголиков, модных псих. клиниках, к сожалению никто не занят спасением душ для Христа. Так что ваши доводы не проходят. Ваша позиция в данном вопросе похожа на богопротивление. Уж, извините....

[Georgy]

Вы не поверите, но я ревную к тому, чтобы и в православных церквях проповедь Слова заняла подобающее ей место.

Она занимает именно подобающее ей место. Призыв к покаянию - центральный момент всего гласа Церкви. Все в Церковном организме направленно на расширенное и неутомимое звучание "Беззаконие мое аз возвещу и попекуся о гресе моем (Пс. 37, 19)" Все остальное с Божией помощью шаг за шагом приложится и Господь сам поведет за руку чадо свое.

Звучит красиво и высокопарно, но не более.
И если бы это было так, то Вы б не признали наличие ГОЛОДА живой проповеди в православных церквях.
А учитывая, что православные практически на этом форуме не обсуждают... проблемы ПЦ, в отличии от протестантов, для которых запретных тем нет, то ваше признание многого стоит...

Более того, сравните церковь иудейскую, в которой было полное соответствие практики церковной жизни и тем что было прописано в Торе и сравните практики ПЦ с описанием церковной жизни в НЗ.
Мы увидим много того, чего и на ум не приходило апостолам, которые кстати, оставались иудеями...

Вот это то и отталкивает часть номинальных православных от православия и заставляет искать Бога у т.н. инославных(не цепляйтесь к окончанию фразы...).
И когда указываешь на несоответствия, как правило говорят, дескать церковь это организм и он развился... и потому и не знала церковь апостольская того, что имеем мы сегодня.
Это было бы смешно, если б не было так грустно...

[Drunker]

Если копнуть глубже, то православие также демонстрирует широкий диапазон "как правильно славить". У вас ведь тоже есть расколы и раскольчики, и каждый говорит, что он прав.

В протестантизме, действительно, содержатся очень разные учения - кто-то соблюдает субботу, кто-то моет ноги, кто-то молится только с покрытой головой. Но меня это не смущает. В главном-то мы все равно едины.

В протестантизме нет некой единственной основной церкви, которая бы занимала такое же положение какое занимает официальное православие среди православных церквей.

[svetham]

В протестантизме нет некой единственной основной церкви, которая бы занимала такое же положение какое занимает официальное православие среди православных церквей.

Будьте добры, объясните что такое "официальное православие".

В нашей стране 2 прихода ПЦ - Константинопольского и Московского патриархатов. Какая из них "официальнее"?

Здесь на форуме появился представитель Катакомбной ПЦ. Насколько я слышала, существует Зарубежная ПЦ. Эти и многие другие православные церкви признают друг друга и сотрудничают? (Знаю точно, что в Эстонии 2 прихода, которые я назвала, находились в конфротации).

[Alex Shevchenko]

Звучит красиво и высокопарно, но не более.

Ув. Georgey. Согласитесь, что я не могу отвечать до тех пор, пока ответ Вас не устроит.

И если бы это было так, то Вы б не признали наличие ГОЛОДА живой проповеди в православных церквях.

Я предпочитаю не оперировать глобальными категориями. Миряне - разнородный люд, где каждый несет свои проблемы, свое видение, имеет свои личные ощущения и переживания. Духовники, беседа тет-а тет со священником, пребывание на послушании - все это никто не отменял. Вместе с тем вполне очевидны явления формального отпуса (то, что Вы называете голод).

А учитывая, что православные практически на этом форуме не обсуждают... проблемы ПЦ

Православные обсуждают проблемы ПЦ на православных форумах. Зачем обсуждать в этом месте? Хорошо, если собеседник элементарно вежлив. Но обычно на уже второй странице врывается очередной "сеятель" истины, и, желание продолжать разговор абсолютно пропадает.

Мы увидим много того, чего и на ум не приходило апостолам, которые кстати, оставались иудеями...

В каждой деноминации мы увидим много того, чего на ум не приходило Апостолам. Литургика (если Вы её имеете ввиду) - довольно объемный предмет для обсуждения, и абсолютно не поддающийся измерениям из вне. Её необходимо знать изнутри, и, прежде всего, знать какую Весть она возвещает.

Вот это то и отталкивает часть номинальных православных от православия и заставляет искать Бога у т.н. инославных(не цепляйтесь к окончанию фразы...).

Я не совсем понимаю термин "номинальные". Но в любо случае Вы отчасти правы. Только озвученная Вами причина занимает далеко не первое место в списке наших проблем.

[Alex Shevchenko]

Будьте добры, объясните что такое "официальное православие".

Присоединяюсь к просьбе

[Georgy]

В каждой деноминации мы увидим много того, чего на ум не приходило Апостолам.

Алекс, надеюсь, подскажите, если не касаться преемственности в рукоположениях, то что можно увидеть скажем в баптистах(они мне ближе, ибо был некогда членом церкви ЕХБ) такого, чего не было в первоапостольской церкви?

Я не совсем понимаю термин "номинальные". Но в любо случае Вы отчасти правы. Только озвученная Вами причина занимает далеко не первое место в списке наших проблем.

Номинальные, это те, кто приходит в церковь, ну разве что на Пасху, потому-что ТАК ПРИНЯТО - Традиция.
И таких наверно большинство.

Я вижу огромный смысл в том, что пока были живы Апостолы и ученики первой линии и иудейское начало имело ВЕС в Церкви, то не было никаких т.н. новшеств и предпосылок к разъединению...
Когда в море уверовавших язычников утонул голос христиан из иудеев, вот тогда и пошли проблемы, приведшие в итоге к великому расколу на православных, католиков, протестантов, мессианских иудеев.
Некогда ЕДИНАЯ и в ДУХЕ и в Теле, осталась единой только в ДУХЕ(дай то Бог чтоб было хотя бы так...)

[Drunker]

Будьте добры, объясните что такое "официальное православие".

Я так понимаю это то православие в котором наиболее точно соблюдаются каноны.

В нашей стране 2 прихода ПЦ - Константинопольского и Московского патриархатов. Какая из них "официальнее"?

Ситуация в Эстонии напоминает ситуацию в Украине. Я об этом не знал кстати, пока Вы не спросили. Но у вас всё зашло ещё дальше.
Тематические подборки // ПРАВОСЛАВИЕ В ЭСТОНИИ

Мне кажется что сторонники Константинопольского патриархата у вас в стране "менее официальные", вернее менее православные. Также как у нас в Украине сторонники Киевского патриархата. Потому что они являются инициаторами раскола, они не соблюдают церковные каноны, они руководствуются националистическими идеалами вместо евангельских.

Очевидно, что традиционная схема, согласно которой Православие есть единодушие четырех Восточных Патриархатов, - эта схема перестает быть опорой, а становится гирей, которая может нас затянуть в болото. Если представители Восточных Патриархатов будут идти тем же путем - в смеси крайнего национализма и крайнего экуменизма - то нам придется вспомнить, что Православие связано не с почестями отдельных градов: Рима или второго Рима, Константинополя, а с верностью церковным канонам и учению Святых отцов.

Диакон Андрей Кураев

Я считал что официальное православие - это единство всех православных патриархатов, которые другу друга признают и пребывают в евхаристическом общении. Но когда одни начинают против других строить козни, то стройность этой картины нарушается.

Здесь на форуме появился представитель Катакомбной ПЦ. Насколько я слышала, существует Зарубежная ПЦ. Эти и многие другие православные церкви признают друг друга и сотрудничают? (Знаю точно, что в Эстонии 2 прихода, которые я назвала, находились в конфротации).

Катакомбная думаю никогда не станет сотрудничать с Московским патриархатом, иначе она перестанет быть катакомбной, как впрочем и все остальные "истинные" православные церкви. Однажды не послушавшись Матери-церкви, они остаются в расколе навсегда, пока не покаются конечно - всегда остаётся путь к единству. А вот Зарубежная ПЦ и Московский патриархат налаживают отношения уже, пересматривают те моменты которые их разделяли и стремятся к единению. Правда в Зарубежной церкви опять же есть разделения - некотрые не хотят единства и ни в какую не желают соединиться с Московским патриархатом. Я думаю это ещё одни "истинные" православные в кавычках, для которых важнее монархия в России, чем единство православной Церкви во всём мире.

Но тут всё-таки надо ещё один момент отметить. Сам факт отделения (точнее отстранения) от всех - вполне нормально на мой взгляд. Т.е. если любая "истинно православная" церковь или любая секта считает всех остальных заблуждающимися и не хочет принимать участие в их заблуждениях, то сам механизм, само действие - отстранение, отделение от всех - это нормально на мой взгляд. Ненормально именно то что они берут за основу этого отделения - само учение этих организаций, которое они считают истинным. Потому что именно также поступает и православие - отстраняется от всех лжеучений и только своё учение считает правильным. И именно поэтому экуменизм не приветствуется в православии. На сегодняшний день защитой православного учения является церковь как организация, но как видите время от времени и в этой организации происходят разногласия, внутренние разделения, отступления от канонов. Поэтому рядовым православным нужно быть бдительными - если вдруг сверху начинают проповедовать не то что проповедовалось раньше Святыми Отцами, то у православного есть право на своё мнение (не лично своё, а именно православное мнение), которое он должен отстаивать. Единственно я думаю, что он не имеет права уходить из церкви даже если его за это мнение будут на крест прибивать. Были мученики которые были гонимы своей же православной церковью, но до конца дней своих причащались в ней, не уходили в раскол. Вот это для меня показатель истинного православия. Наверно потому что в православии главное не мнения человеческие о земных вещах, а сам Христос в Церкви, к которому в таинстве евхаристии приобщаются все православные.

Извините что так много и может не совсем ясно написал. Но вопрос непростой.

[Alex Shevchenko]

Алекс, надеюсь, подскажите, если не касаться преемственности в рукоположениях, то что можно увидеть скажем в баптистах(они мне ближе, ибо был некогда членом церкви ЕХБ) такого, чего не было в первоапостольской церкви?

Георгий. Если разговор идет о форме богослужения - мне он мало интересен. Лично я, если для донесения Слова Божиего необходимо будет выплясывать на крае света под звуки африканских литавр, буду выплясывать Лишь бы все было благопристойно и чинно (1Кор.14:40).

Но если разговор перевести в плоскость первоапостольского Балаговествования, суть которого есть зеркальное отображения доктрины и богословской позиции Церкви - беседу поддержу.

[Alex Shevchenko]

Номинальные, это те, кто приходит в церковь, ну разве что на Пасху, потому-что ТАК ПРИНЯТО - Традиция.
И таких наверно большинство.

Спасибо - понял. Таких, к сожалению, большинство. В Православии их принято называть захожане. Нам будет проще, если договоримся, что под православным христианином подразумевается мирянин.

Я вижу огромный смысл в том, что пока были живы Апостолы и ученики первой линии и иудейское начало имело ВЕС в Церкви, то не было никаких т.н. новшеств и предпосылок к разъединению...

Мне видится, что межконфессиональная разделённость Церкви- это естественный процесс, ибо такова природа падшего человека.

[Alex Shevchenko]

Цитата участника Alex Shevchenko:

Вам привели конкретные свидетельства об освобождении от наркотиков,вы согласились.

Совершенно верно. Видете ли в чем дело - Бог милостлив. Милостлив безгранично. Посему не вижу ничего удивительного в действии Его Милости и на собраниях любителей Библии, и в светских специализированных клиниках, и в клубах анонимных алкоголиков, и в модных психотерапевтических лечебницах.

А вот улыбочки, дорогая Нина, в моем исходном сообщении нет. Зачем Вы её туда вставили?

[Alex Shevchenko]

Извините что так много и может не совсем ясно написал.

Главное что от души.

[нинапри]

А вот улыбочки, дорогая Нина, в моем исходном сообщении нет. Зачем Вы её туда вставили?

Вижу, что я , действительно, для вас дорогая.... , если обращаете внимание на мои такие мелочные ошибки....Могу объяснить - это не специально...просто, когда я пишу ответ, то, бывает, что удаляю ненужное прямо в тексте, что находится в окне. Когда удаляешь не весь текст, то бывает, что рожицу никак не убрать....вот она и остается вместе с текстом. А вы, что подумали, что я специально так вас раздражаю?....Не...я не такая....