Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Алмодад]

То есть это человек, у которого его вера (которую он тоже знает хотя бы в необходимом объеме) реально влияет на его образ жизни.

Ваши рассуждения совпадают с нашими. Уже прогрес

[Jeka2]

Утверди Боже Святую православную веру, веру православных христиан во век веков!

Укроти гордыню нашу, Боже, даруй нам смирения, кротости и любви, чтоб не были мы "Павловы, Аполлосовы или Кифины", а были Христовы ныне и во веки! Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь!

[Jeka2]

Простите пожалуйста, что вмешиваюсь и выскажу своё ИМХО.

Просто бывает что "быть русским" = "быть православным". Средство самоиндификации, а ни как не веры.

1. Вы не вмешиваетесь, диалог открыт, Вым не зачто извиняться.
2. Ваше мнение всегда интересно читать, т.к. оно не содержит крайностей, истерики и глупостей.
3. "Русский=православный" разве это не ошибка? Разве все китайцы - буддисты? Разве все евреи - иудеи?
В большинстве скорее да, но и то, насколько реально, по сути?

[Jeka2]

Для Jeka2

Вопрос: что делает человека Православным?

Не воцерковленного Православного лично я с трудом представляю.

1. Не воцерковленный = не Православный ?

2. Я понимаю воцерковление, к примеру Lyykfi, который в зрелом возрасте уверовал и пришел к Богу. Но Ваше воцерковление, на 40-й день после рождения, я не понимаю. Растолкуйте, будь ласка!

[Jeka2]

Что делает человека верующим?

Страх.
Страх потерять то, что имеешь.
И все становятся верующими, кто в Отца, Сына и Святаго Духа, кто в Бога Отца, кто в будду, кто в сатану, кто в деньги, и т.д. и т.п.

[Jeka2]

О, хороший вопрос!
Смотря что понимать здесь под "православным".

Понимать так, как понимает Православная Церковь, а не те "православные", которые с радостью исполняют только одно: "сегодня праздник такой-то, значит работать - грех", при этом в Церковь не ходят, Библию не читают.

[Alex Shevchenko]

2. Я понимаю воцерковление, к примеру Lyykfi, который в зрелом возрасте уверовал и пришел к Богу. Но Ваше воцерковление, на 40-й день после рождения, я не понимаю. Растолкуйте, будь ласка!

А если бы, к примеру Lyykfi, с пеленок веровал, в каком возрасте ему креститься ?

Евгений. Крестить своего ребенка это долг православных родителей, которые должны научить ребенка жить по заповедям Божиям. Действующая через водную стихию божественная благодать освобождает человека от всякого греха: младенцев от первородного, взрослых и от первородного, и от совершенных в течение жизни. Тут не следует забывать несколько правил:

• дети крестятся только по вере восприемников и родителей. Причем согласно 7 правилу III Вселенского Собора "мерой" этой веры является Символ веры Никейского Собора.
• Обязанность христианского воспитания ребенка ложится на восприемников. Нормы для достойного восприемничества оговариваются отдельно.
• Согласно 1 правилу Тимофея Александрийского все дети старше 7 лет должны проходить оглашение, которое, согласно указу Синода (от 20.02.1840) должно длиться 6 месяцев.

Священники, если крестят всех детей без разбора, грубо нарушают священные правила и таинства Православной Церкви. В принципе этому отчасти виноваты мы сами - когда догматы умалчиваются, проповедания же обнародываются. Но только отчасти.

Святое Крещение это как дверь, через которую крестящиеся входят в Церковь Божию. Вера во Христа, Сына Божиего, как ключ, которым открывает эта спасительная дверь.

Кто не употребит Дара по желанию и повелению Дародателя, кто не разовьет в себе благодати Крещения деятельностью по евангельским заповедям, но скроет врученный ему талант в земле - у того отнимется благодать Крещения на суде Христовом.

Я не вижу никаких препятствий для крещения детей, ни Евангельский, ни канонических, ни, если так можно сказать, моральных.

[Searhey]

Jeka2, приветствую!

Но Ваше воцерковление, на 40-й день после рождения, я не понимаю. Растолкуйте, будь ласка!

Извините, что отвечаю выборочно... очень уж много каждый из нас не понимает, за каждым непониманием не успеешь.

Но здесь-то что непонятного - по обетованию ребенок, рожденный по плоти, в крещении рождается от воды и Духа и становится частью Тела Христового.

[Лапоть]

Ваши рассуждения совпадают с нашими. Уже прогрес

Где же прогресс? Я по этому вопросу не менял мнения.

[Лапоть]

Понимать так, как понимает Православная Церковь, а не те "православные", которые с радостью исполняют только одно: "сегодня праздник такой-то, значит работать - грех", при этом в Церковь не ходят, Библию не читают.

Видите ли, в Православной Церкви от имени Церкви могут говорить только Соборы, в общем-то. И если я, или еще кто-то пишет: "так говорит Церковь", значит это учение, принятое на каком-то Соборе (не обязательно Вселенском). По поводу того, кого можно считать православным, а кого -нет, я решений Соборов не знаю, поэтому не могу говорить от имени Церкви. Могу сказать только, как я сам это понимаю, что и изложил выше. Хотя, существуют определенные дисциплинарные канонические правила, регулирующие и эту сферу. Например, соборно принято правило о том, что если человек три воскресенья подряд без уважительных причин пропустил богослужение, он отлучается. Но дело в том, что не все далеко из этих правил сейчас применяются. Так что здесь, скорее, нужно смотреть не на конкретные формальные правила и признаки, а на принцип. Вот так как-то.

[нинапри]

Но здесь-то что непонятного - по обетованию ребенок, рожденный по плоти, в крещении рождается от воды и Духа и становится частью Тела Христового.

Интереееесно......а где такое обетование находится? И голос этот ребенок уже слышит? Ведь Сам Иисус сказал, что : " ...Дух дышет , где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит : так бывает СО ВСЯКИМ РОЖДЕННЫМ ОТ ДУХА ".
Ваши дети и голос Духа Святого слышат? Тогда-то что....

[Лапоть]

Интереееесно......а где такое обетование находится? И голос этот ребенок уже слышит? Ведь Сам Иисус сказал, что : " ...Дух дышет , где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит : так бывает СО ВСЯКИМ РОЖДЕННЫМ ОТ ДУХА ".
Ваши дети и голос Духа Святого слышат? Тогда-то что....

А "слышать", по-Вашему - это что и как? Ушами? И Дух Святой на ухо что-то шепчет? Или на душу действует? А если на душу, то почему Он не может действовать на душу младенца?

[Searhey]

Нина.

Интереееесно......а где такое обетование находится?

В Новом Завете.
А в Писании можно об этом прочитать.

И голос этот ребенок уже слышит?

А как Вы думали? Конечно, слышит - сказано же, что так бывает со всяким, рожденным от духа.
Дети слышат даже лучше взрослых - особенно тех, которые только говорят о слышании, а на деле стали заложниками лжеучений.

Некоторые младенцы (рожденные по обетованию) еще в утробе матери слышат.

Лк. 1
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.

[Павел_38]

Страх.
Страх потерять то, что имеешь.
И все становятся верующими, кто в Отца, Сына и Святаго Духа, кто в Бога Отца, кто в будду, кто в сатану, кто в деньги, и т.д. и т.п.

Верующим человека делает Бог. Я вас не опровергаю, просто другой взгляд на вещи. Причем верующим во что угодно. Как написано, за то, что не приняли любви истины для своего спасения, и т.д. Вон тут один даже в Колобка верит .

[lyykfi]

1. Вы не вмешиваетесь, диалог открыт, Вым не зачто извиняться.
2. Ваше мнение всегда интересно читать, т.к. оно не содержит крайностей, истерики и глупостей.

Спасибо.

3. "Русский=православный" разве это не ошибка? Разве все китайцы - буддисты? Разве все евреи - иудеи?

Я считаю что ошибка.

Но опять таки нужно смотреть, что это дает человеку. Очень часто это дается возможность причислить себя к некоему социуму...