Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Drunker]

Я так понимаю, что САМОЕ важное уже совершилось. Почему ап. Павел не может до сих пор (пока мiр не уничтожен огнем) получить то, что "заслужил"?

Тем более что он сам говорил "желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2-е Коринфянам 5:8) Как понимать эти слова "водвориться у Господа" - "уснуть до воскресения"? Зачем тогда спешить умереть?

[Alex Shevchenko]

Да, согласен, нужно было добавить "и живущих по Писанию",

Давайте договоримся так: пока мы не выясним, что подразумевается под сим словосочетанием "живущих по Писанию" мы временно не пользуемся подобным приемом. Право, Евгений, где Вы видели Протестанта, живущего "не по Писанию"

Вы меня с кем-то путаете. Я не называю Ваше МОЛЕНИЕ Святым "молитвой к мёртвым"

Я не могу Вас ни с кем "путать". У Вас в статусе обозначено Евангельский Христиан Баптист. Соответственно с обозначенным Вами же фактом я ставлю вопрос вполне конкретно - Вы признаете молитвенное заступничество Святых, либо нет (см. №1918)

А где Вы взяли эти слова? В 79 псалме их нет, и поиском по всему синодальному не нашёл...

Простите. Память подвела. "Дивен Бог во святых своих". (Псалом 67:36 церк.слав. перевод)

Я не уверен на 100 %

Брате test ответил на Ваш вопрос.

как соотносятся слова: "у Него все живы" и "Ожидаю воскресения мёртвых"?

Не имейте привычки "обрезать" строки: Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лук. 20:38). Мы говорили в контексте молитвенного заступничества святых, если помните. Может ли это касаться умерших? Да, ибо умерли они только телом, но не душою: А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк.20:37-38). Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь (Мк.12:27)

Можно ли допустить, что живя в теле Авраам, Исаак и Иаков были святы? Да (Сам Бог Себя объявляет тем, в Которого веровали они). А Апостолы? В Царствие Небесном Святость умерла и отлучилась от их души? Нет. Ежели все же "святость умерла" и "святость отлучена от души", ожидаете ли Вы воскресения мертвых - воскресение всех в собственных телах во образ воскресения Христова?

[Jeka2]

1. Простите, что вмешиваюсь...
2. некоторые протестанты исповедуют ту идею, 3. Видимо, Вы из этих самых.
4. человек может быть в 3-х состояниях:
1) блаженства (если с Богом)
2) страданиях (пока жив)
3) покое-сне (т.е. типа того, что "заслужил" Мастер из романа Булгакова)

5. Мы - христиане, считаем, что ап.Павел "заслужил" блаженство. Почему (на каком основании) Бог его не допускает к себе УЖЕ ныне? Только потому, что где-то что-то написано? Допустим действительно где-то так написано - но ПОЧЕМУ Бог придерживается этих формальностей?

Я так понимаю, что САМОЕ важное уже совершилось. Почему ап. Павел не
может до сих пор (пока мiр не уничтожен огнем) получить то, что "заслужил"?

1. Прощать не за что, наш диалог открыт для всех...

2. Я не "исповедую ту идею", я "не уверен"

3. Нет, не из "этих".

4. И в Писании не нашел я столь краткого изложения столь объёмного вопроса...

5. Бог верен всем Своим Словам!
"3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем."
Бог, безусловно, может всё, но логика человеческая бывает ошибочна:
"11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший."
Если святые с Богом, то молитвы только Богу не достаточно для спасения?

[Jeka2]

1. Давайте договоримся так: пока мы не выясним, что подразумевается под сим словосочетанием "живущих по Писанию" мы временно не пользуемся подобным приемом.

2. Право, Евгений, где Вы видели Протестанта, живущего "не по Писанию"

3. Я не могу Вас ни с кем "путать". У Вас в статусе обозначено Евангельский Христиан Баптист.
4. Соответственно с обозначенным Вами же фактом я ставлю вопрос вполне конкретно - Вы признаете молитвенное заступничество Святых, либо нет (см. №1918)

5. Простите. Память подвела. "Дивен Бог во святых своих". (Псалом 67:36 церк.слав. перевод)

6. Брате test ответил на Ваш вопрос.

7. Не имейте привычки "обрезать" строки:

1. Хорошо, кто такой "Православный, живущий по Писанию"?

2. Каждый день вижу в зеркале...

3. У меня в статусе "обозначено": "Христианин". Стремлюсь быть "Христовым", а не "Павловым" или "Кифиным".

4. Я ещё недостаточно знаю для такой категоричности.

5. Вот, истинно Христианин!
Учитесь, Androsynth! Конечно, я прощаю!
Быть с Богом Вам желаю!

6. Я благодарен ему за попытку, но не принимаю.

7. Простите, Вы же понимаете вопросы с полуслова...

Пс: об остальном позже, ок? (уже почти четыре часа ночи, спать хочется)

[Лапоть]

Прям как в армии. Совсем маскировку перестали соблюдать. Я доложу Вашему начальству о пренебрежительном отношении к дисциплине. По линии международного сотрудничества. Пусть Вам наряд вне очереди вкатят.



Ливонский орден- вообще отдельная "песня". Потомки его основателей от браков с местным населением были не только русофобами, но и германофобами. Мы к этому относились спокойно: что взять с бастардов, которым не светят земли ни от немцев, ни от русских? Что этим потомкам оставалось делать? Только с головой окунуться в Реформацию и стать наиболее непримиримыми протестантскими "боевиками" иконоклазма.

Напомню, что после предательства Готхарда Кеттлера, для которого "орденство" было лишь прикрытием, и открытого его перехода в "структуру светской власти", весь "копирайт" на символику ливонцев остался, исключительно, у католической Церкви.

А с католиками именно в Прибалтике у нас абсолютно дивные отношения.

Тут сэр Йицхак изящно, как только оне одне умеют, намекал на меня. К сожалению (а может и счастью) оне у меня в игноре, вижу их только по цитатам, и лично с их "высокопревосходительством" общаться не имею желания по-прежнему (почему оне и останутся в том же игноре). Но для ясности сообщаю: мой аватар не имеет ни малейшего отношения к каким-либо католическим орденам. Это один из знаков Вооруженных Сил Юга Росии, из которого я убрал дату - "1920", посчитав ее не имеющей отношения к тематике форума. Но обознаться все равно невозможно. Товарищам юристам - учить матчасть.

[аким]

"за живое": дифирамбы Диомиду на форуме пытался петь ещё товарищ "аким", мол, вот он Вам всем задаст.
Я искренне понимаю Ваше нежелание оказаться в одной компании с нацистами, ну что я могу поделать, если оказываетесь?

"Не гони,да не гоним будешь"-гусиная мудрость!)

Этот пост-справка,а не попытка диалога с г-н А73.Ибо мне Господь рекомендует отвращатся еретиков!

Поведение товарища владыки привёл,как факт внутренней смуты,без оценки содержимого,так как не ознакомился ещё.
Впоследствии,за авторское прочтение его имени ,связанное с известным детским синдромом,получил замечание и бонусные баллы!)

[аким]

Аким.
Мы обращаемся к тем, кто "остался в живых", кто уже "имеет жизнь вечную", "на суд не приходит" и "перешел от смерти в жизнь", будучи еще во плоти. Ин. 5:24.
Апостол Павел - тому пример.
Еще раз, читайте внимательно: "потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем...."
Это явная проблемы со слушанием и слышанием.
Думаете, интересно общаться со стенкой?

Павел пишет живым находящихся в теле,от живого также находящегося в теле,т.е. от себя!

Он что?Восхищен был и не увидел смерти???
Господь уже сошёл с неба???

"Оставшиеся в живых",это те,кто при жизни в теле,переживёт второе пришествие.

Так что по истине,вы молитесь умершим и далеко не факт,что во Христе!

Книга пророка Исаии. Глава 5. Стих 20 [0.898] Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
ЗЫ:Думаете,приятно общаться с мёртвыми?(

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Но для ясности сообщаю: мой аватар не имеет ни малейшего отношения к каким-либо католическим орденам. Это один из знаков Вооруженных Сил Юга Росии, из которого я убрал дату - "1920", посчитав ее не имеющей отношения к тематике форума. Но обознаться все равно невозможно. Товарищам юристам - учить матчасть.

Вспомнил народную поговорку: захочет Бог наказать - прежде всего лишит разума.
Люди, учреждавшие военные награды им. Александра Невского, присваивают своим войскам эмблему тех, кого этот же самый А. Невский бил
А люди считающие оного А.Невского православным святым, а себя православными, носят такие эмблемы, оправдываясь тем, что эмблема ордена Меченосцев (Ливонского) использовалась во время гражданской бойни людьми, не очень знающими историю
Воистину:
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им (Пс,2:4)

Не более того.

[androsynth73]

Вспомнил народную поговорку: захочет Бог наказать - прежде всего лишит разума.

Я в курсе, что бесноватые иконоборцы уже давно присвоили себе полномочия не только судей, прокуроров и палачей, но и врачей-психиатров.

Люди, учреждавшие военные награды им. Александра Невского, присваивают своим войскам эмблему тех, кого этот же самый А. Невский бил

Это наши сугубо гойские разборки. Вас просят не беспокоиться. Вы, как юрист, должны были бы знать, что в средневековом обществе войны, помимо функции захвата территории и ресурсов, имели ещё и существенное юридическое значение как trial by combat. То есть, когда спор нельзя было урегулировать правовым способом, стороны вступали в вооружённый конфликт. В вооружённом конфликте Бог полагался высшим Судией и судебный процесс считался завершённым после военной победы.

Вот скажите мне, своих оппонентов на судах Вы яростно ненавидите? Может быть. Но мы нет. Судебное решение вынесено, ну, что же, так тому и быть. Их Величество государь-император Павел I, так, вообще был Великим Магистром ордена рыцарей Святого Иоанна Иерусалимского (госпитальеров) и при нём в России, помимо госпитальеров, и иезуиты и тевтонцы пользовались весьма блакослонным отношением.

Если бы мы чтили только своих друзей, то какая бы в этом была честь для нас? Так поступают и язычники. Мы же чтим своих благородных (к Вам это не относится, естественно) врагов. Хоть и еретики, а, поди ж ты, помазанники. :-/

[androsynth73]

Тут сэр Йицхак изящно, как только оне одне умеют, намекал на меня. К сожалению (а может и счастью) оне у меня в игноре, вижу их только по цитатам, и лично с их "высокопревосходительством" общаться не имею желания по-прежнему (почему оне и останутся в том же игноре). Но для ясности сообщаю: мой аватар не имеет ни малейшего отношения к каким-либо католическим орденам. Это один из знаков Вооруженных Сил Юга Росии, из которого я убрал дату - "1920", посчитав ее не имеющей отношения к тематике форума. Но обознаться все равно невозможно. Товарищам юристам - учить матчасть.

С Теократосом и Йицхаком общаться невозможно In Principio: когда у них заканчиваются аргументы, то начинается "я магистр богословия" и "я еврей + юрист" соответственно, а значит "прав по определению", т.е., суверенно и вне зависимости от релевантности аргументов. А всякий "еврей" и "юрист", который не согласен с Йицхаком- работает, исключительно, "за зарплату" и "деньги отрабатывает".

В общем, шедеврально. Особенно рассмешило, как Йицхак меня нашему евхаристическому богословию учил.

[нинапри]

Вспомнил народную поговорку: захочет Бог наказать - прежде всего лишит разума.
Люди, учреждавшие военные награды им. Александра Невского, присваивают своим войскам эмблему тех, кого этот же самый А. Невский бил
А люди считающие оного А.Невского православным святым, а себя православными, носят такие эмблемы, оправдываясь тем, что эмблема ордена Меченосцев (Ливонского) использовалась во время гражданской бойни людьми, не очень знающими историю
Воистину:
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им (Пс,2:4)

Не более того.

[Йицхак]

Состояние тихого веселья

Их Величество государь-император Павел I, так, вообще был Великим Магистром ордена рыцарей Святого Иоанна Иерусалимского (госпитальеров) и при нём в России, помимо госпитальеров, и иезуиты и тевтонцы пользовались весьма блакослонным отношением.

Что, собственно, я и сказал: захочет Бог наказать - прежде всего лишит разума (народная мудрость).
Русский царь - магистр мальтийского ордена.
Форумный христианин - носит и оправдывает ношение эмблемы ордена Меченосцев.
И оба при этом православные-православные

[Лапоть]

В общем, шедеврально. Особенно рассмешило, как Йицхак меня нашему евхаристическому богословию учил.

Таки учил?? Ну что тут скажешь. Можно и рыбу плавать учить, конечно же. Но что до этого рыбе?

[Былинка]

написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей? Надеюсь на спокойное обсуждение без эмоций.

"Как святые видят нас и наши нужды и слышат наши молитвы?Сделаем сравнение.Пусть вы переселены на солнце и соединились с солнцем.Солнце освещает лучами своими всю землю,каждую песчинку на земле.В этих лучах вы видите также землю;но вы так малы в отношении к солнцу,что составляете только как бы один луч,а этих лучей в нем бесконечно много.По тождеству с солнцем этот луч учавствует тесно в освещении солнцем всего мира.Так и душа святая,соединясь с Богом,как духовным солнцем,видит чрез посредство своего духовного солнца,освещающего всю вселенную,всех людей и нужды молящихся."Иоанн крондштатский."Моя жизнь во Христе."

После Вознесения Христа жизнь же не остановилась.Христос дал возможность чистым душам соединяться с Богом.Отсюда эти посредники и возникли.имхо.

[нинапри]

"Как святые видят нас и наши нужды и слышат наши молитвы?Сделаем сравнение.Пусть вы переселены на солнце и соединились с солнцем.Солнце освещает лучами своими всю землю,каждую песчинку на земле.В этих лучах вы видите также землю;но вы так малы в отношении к солнцу,что составляете только как бы один луч,а этих лучей в нем бесконечно много.По тождеству с солнцем этот луч учавствует тесно в освещении солнцем всего мира.Так и душа святая,соединясь с Богом,как духовным солнцем,видит чрез посредство своего духовного солнца,освещающего всю вселенную,всех людей и нужды молящихся."Иоанн крондштатский."Моя жизнь во Христе."

После Вознесения Христа жизнь же не остановилась.Христос дал возможность чистым душам соединяться с Богом.Отсюда эти посредники и возникли.имхо.

" О горнем помышляйте, а не о земном.
Ибо вы умерли, и жизнь ваша СОКРЫТА со Христом в Боге;
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе" - Колосянам 3 : 2-4

Вымыслы человеческие, даже если они принадлежат Иоанну Кронштадскому, Бог ненавидит.