Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Jeka2]

Лично мне хотелось бы быть ближе к Господу, т.к. именно в таком случае мы будем ближе к друг другу.

Согласен, а как мы можем быть ближе к Господу? Только правильно исполняя все Его заповеди.

[Jeka2]

Православные правила:

Правило 7.
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон святый день пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет: да будет извержен от священнаго чина.
Правило 10.
Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен.
Правило 11.
Аще кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молитися будет: да будет извержен и сам.
Правило 18.
Вземший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быти епископ, ни пресвитер, ни диакон, ниже вообще в списке священного чина.
Правило 28.
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явные вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученного: таковый совсем да отсечется от церкви.
Правило 48.
Аще который мирянин, изгнав свою жену, поймет иную, или иным отринутую: да будет отлучен.
Правило 50.
Аще кто, епископ, или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть мою крестите, но: «шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа» (Мф. 28:19).
Правило 55.
Аще кто из клира досадит епископу: да будет извержен. «Князю бо людей твоих да не речеши зла» (Деян. 23:5).
Правило 56.
Аще кто из причта досадит пресвитеру, или диакону: да будет отлучен от общения церковного.
Правило 63.
Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, будет ясти мясо в крови души его, или звероядину, или мертвечину: да будет извержен. Ибо сие закон запретил. Аще же сие соделает мирянин: да будет отлучен (Деян. 15:29).
Правило 65.
Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго.
Правило 70.
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как-то: опресноки, или нечто подобное; да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен.
Правило 82.
Не позволяем в клир производити рабов, без согласия господ, к огорчению владетелей их. Ибо от сего происходит расстройство в домах. Аще же когда раб и достоин явится поставления в степень церковную, каковым явился и наш Онисим, и господие соизволят, и освободят, и из дому отпустят: да будет произведен.
Правило 84.
Аще кто досадит царю, или князю, не по правде: да понесет наказание. И аще таковый будет из клира, да будет извержен от священного чина; аще же мирянин, да будет отлучен от общения церковного.
Правило 85.
Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета, Моисеовых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина едина. Судей едина. Руфь едина. Царств четыре. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Есфирь едина. Маккавейских три. Иова едина. Псалтирь едина. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков дванадесять. Исаии едина. Иеремии едина. Иезекииля едина. Едина Даниила. Сверх же сего вам да присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Новаго Завета, Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четыренадесять. Петра послания два. Иоанна три. Иакова едино. Иуды едино. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в осми книгах (которых не подобает обнародовати пред всеми ради того, что в них таинственно), и деяния наши апостольския.

Вопросы:

7. Разве народ Божий перестал быть таковым?
10. Перед молитвой необходимо спрашивать: "не отлучён ли"?
18. А чем же вдова и рабыня виновны?
28. А прощение?
48. Количество разводов должно быть равно количеству отлучений?
50. Почему троекратно? Разве не "сии три суть едино"? Разве не одна смерть, не одно воскресение?
63. Кушает вся Украина "кровянку", аж за ушами трещит!
"Звероядина" - мясо зверей?
65. А Иисус и Апостолы в синагогах иудейских не молились?
70. Католики не осуждали фашистов за массовые убийства евреев, руководствуясь этим правилом?
84. Не "досаждал" ли Иоан Креститель царю Ироду?
85. Два послания Климента и его восемь тайных книг где можно прочесть?

[Avenir]

7. Разве народ Божий перестал быть таковым?
10. Перед молитвой необходимо спрашивать: "не отлучён ли"?
18. А чем же вдова и рабыня виновны?
28. А прощение?
48. Количество разводов должно быть равно количеству отлучений?
50. Почему троекратно? Разве не "сии три суть едино"? Разве не одна смерть, не одно воскресение?
63. Кушает вся Украина "кровянку", аж за ушами трещит!
"Звероядина" - мясо зверей?
65. А Иисус и Апостолы в синагогах иудейских не молились?
70. Католики не осуждали фашистов за массовые убийства евреев, руководствуясь этим правилом?
84. Не "досаждал" ли Иоан Креститель царю Ироду?
85. Два послания Климента и его восемь тайных книг где можно прочесть?

Стандартные провокационные вопросы,задаваемые с целью доказать,какие в Церкви первых веков были идиоты и какой вы умный.Ну,не понимаете,что такое исторический контекст,дисциплинарные нормы,которые не являются абсолютно безошибочными при изменении исторических обстоятельств,причинно-следственная связь,из которой эти самые нормы и вытекали,так не портите нервы себе и другим.Единственное,на что могу ответить без длительных обсуждений-вот эта клевета:

70. Католики не осуждали фашистов за массовые убийства евреев, руководствуясь этим правилом?

Специально для вас,ссылка на русский текст энциклики от 1937года "Mit brennender Sorge"-"В величайшей печали" Папы Пия XI,вышедшей на немецком языке с осуждением идеологии нацизма и вызвавшей массовые репрессии католиков в Германии,-Una fides. Mit brennender Sorge (О Церкви и Германском Рейхе).

8. Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, - как бы необходимы и почетны ни были их функции в мирских делах, - кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом; он далек от истинной веры в Бога и от того представления о жизни, которое поддерживает вера.

[test]

Православные правила:
....
Вопросы:

7. Разве народ Божий перестал быть таковым?
10. Перед молитвой необходимо спрашивать: "не отлучён ли"?
18. А чем же вдова и рабыня виновны?
28. А прощение?
48. Количество разводов должно быть равно количеству отлучений?
50. Почему троекратно? Разве не "сии три суть едино"? Разве не одна смерть, не одно воскресение?
63. Кушает вся Украина "кровянку", аж за ушами трещит!
"Звероядина" - мясо зверей?
65. А Иисус и Апостолы в синагогах иудейских не молились?
70. Католики не осуждали фашистов за массовые убийства евреев, руководствуясь этим правилом?
84. Не "досаждал" ли Иоан Креститель царю Ироду?
85. Два послания Климента и его восемь тайных книг где можно прочесть?

Вопросы:
1. Почему Вы общехристианские правила назвали "православными"?
2. Зачем задавать столько вопросов? Если апостолы и их приемники что-то установили, не должно ли христианину сначала исполнять, а потом уже в смирении просить разъяснений?

[Jeka2]

Стандартные провокационные вопросы,задаваемые с целью доказать,какие в Церкви первых веков были идиоты и какой вы умный.Ну,не понимаете,что такое исторический контекст,дисциплинарные нормы,которые не являются абсолютно безошибочными при изменении исторических обстоятельств,причинно-следственная связь,из которой эти самые нормы и вытекали,так не портите нервы себе и другим.Единственное,на что могу ответить без длительных обсуждений-вот эта клевета:

Специально для вас,ссылка на русский текст энциклики от 1937года "Mit brennender Sorge"-"В величайшей печали" Папы Пия XI,вышедшей на немецком языке с осуждением идеологии нацизма и вызвавшей массовые репрессии католиков в Германии,-Una fides. Mit brennender Sorge (О Церкви и Германском Рейхе).

В очередной раз повторюсь: не собирался и не собираюсь кого-либо унижать, оскорблять или провоцировать. Из всех правил только эти вызвали вопросы, с остальными согласен. Что Вы увидели провокационного в этих вопросах, не знаю.
За ссылку и разъяснение спасибо. В очередной раз убедился, что телевидение и правда - вещи очень несовместимые.

[Jeka2]

Вопросы:
1. Почему Вы общехристианские правила назвали "православными"?
2. Зачем задавать столько вопросов? Если апостолы и их приемники что-то установили, не должно ли христианину сначала исполнять, а потом уже в смирении просить разъяснений?

1.1. Ссылку на вышеуказанные правила привёл православный брат.
1.2. Язык, на котором изложены правила, мой любимый - русский.

2.1. Правил гораздо больше, чем вопросов, но с остальными я согласен, а эти не совсем понятны.
2.2. Всё, что написали Апостолы, Бог открыл нам в Библии и это подлежит исполнению.
2.3. Эти правила гораздо более позднего периода, чем первый век н.э.
2.4. Нежелание "сначала исполнять, а потом уже в смирении просить разъяснений" привело к расколу в 1054 году. Нежелая, чтоб впредь вновь случались расколы и раздоры, хочу спокойного диалога в атмосфере Любви.

ПС Что значит используемый Вами знак?

[нинапри]

Если апостолы и их преемники что-то установили, не должно ли христианину сначала исполнять, а потом уже в смирении просить разъяснений?

Апостолы -да, но тогда выполняйте, пожалуйста все, что исходит от католиков. Разве они не преемники? И потом, Иисус говорил, что если слепой ведет слепого и т. д. Неужели бездумное исполнение человеческих постановлений угодно Богу? Разве это признак обновленного ума? Не перестаю удивляться на православных....

[Jeka2]

:: ХайВей :: В помещении православной церкви во Львове разрешили сидеть
Дань моде, прогресс, здравый смысл, заблуждение?

[нинапри]

:: ХайВей :: В помещении православной церкви во Львове разрешили сидеть
Дань моде, прогресс, здравый смысл, заблуждение?

Слизали с протестантов....

[Drunker]

Слизали с протестантов....

Если во Львове, то скорее уж у католиков. А на самом деле в любом православном храме есть скамейки для тех кто болен, стар и т.д. Они могут там сидеть во время службы. Православие - очень гуманная религия, даже в таких мелочах. Просто здесь храм новый и "скамейки" - модные, всего-то. Ну и может их чуть больше чем обычно, но они по бокам стоят, а это значит что основная часть людей всё-таки стоит во время богослужений. Ничего нового в этом нет, журналисту не удалось найти "сенсацию".

[Йицхак]

Если во Львове, то скорее уж у католиков. А на самом деле в любом православном храме есть скамейки для тех кто болен, стар и т.д. Они могут там сидеть во время службы. Православие - очень гуманная религия, даже в таких мелочах. Просто здесь храм новый и "скамейки" - модные, всего-то. Ну и может их чуть больше чем обычно, но они по бокам стоят, а это значит что основная часть людей всё-таки стоит во время богослужений. Ничего нового в этом нет, журналисту не удалось найти "сенсацию".

Смешно пошутили. Любая православная служба с какого возгласа диакона начинается? "Востаните" (то есть - встаньте). А чего вставать, если никто и не сидит? А потому, что в древние времена (когда литургия составлялась) в церкви сидели. Только католики этот обычай сохранили, а православные как всегда многомудрыми старцами руководствовались.

[Йицхак]

Дубль, однако

[Drunker]

Апостолы - да, но тогда выполняйте, пожалуйста все, что исходит от католиков. Разве они не преемники?

Они преемники, но "несохранники". Они приняли то же самое, что и православные, но не сохранили принятое учение, а добавили много моментов, которых не просто не было раньше, а которые противоречат тому что было раньше.

Впрочем в тех же грехах Вы обвиняете и православие, но с той разницей, что Вы не можете представить нам ни одного последователя апостолов, который бы исповедовал взгляды похожие на Ваши протестантские, во времена неразделённой церкви. Т.е. они как бы появились спустя несколько столетий - сначала апостольская церковь отошла от истины, создавая храмы, иконы, монашество и т.д. и в это период не было ни одного правильного христианина, а появились они только после Лютера. Либо они были, но были очень тайными, таким тайными что ни одного свидетельства о них не осталось. Хотя это совсем не похоже на современный протестантизм - который распространён повсеместно и трубит о себе на каждом углу.

Неужели бездумное исполнение человеческих постановлений угодно Богу? Разве это признак обновленного ума?

А бездумное исполнение Божьих постановлений угодно Богу? Или вы можете объяснить каждую букву в Библии?

Кроме того все Божьи постановления людям открывались через людей.

Не перестаю удивляться на православных...

Нина, тема открыта уже довольно давно. Вам есть чем поделиться - что Вы поняли в православии, в православных, что нового узнали? Хоть что-нибудь Вам понравилось?

[Drunker]

Смешно пошутили. Любая православная служба с какого возгласа диакона начинается? "Востаните" (то есть - встаньте). А чего вставать, если никто и не сидит? А потому, что в древние времена (когда литургия составлялась) в церкви сидели. Только католики этот обычай сохранили, а православные как всегда многомудрыми старцами руководствовались.

А ну ка покажите где в литургии есть слова "садитесь". Раз нет, значит всю службу нужно стоять. Логично? Или может всё-таки есть, я то не знаю всю литургию.

[Йицхак]

А ну ка покажите где в литургии есть слова "садитесь". Раз нет, значит всю службу нужно стоять. Логично? Или может всё-таки есть, я то не знаю всю литургию.

Логика-с А с чего вставать то (в смысле с какой скамьи), если их нет и всю службу, по-Вашему мнению, в древности и так стояли, как сейчас?

ПС Кстати, читали древние христианские акты об арестах молитвенных зданий и мебели (2-3-й века)?