Почему я ушел из баптизма в кальвинизм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ашина
    Ветеран

    • 16 April 2009
    • 1050

    #106
    Сообщение от ustin
    Почему я ушел из баптизма в кальвинизм?
    Богословский хаос, творящийся в умах ЕХБ/ХВЕ, заставил меня задуматься над вопросом Понтия Пилата: "что есть истина?".
    По Божьему провидению мне попалось Вестминстерское исповедание веры 1648 года, написанное в Лондоне, в Вестминстерском аббатстве. Там детально освещаются многие актуальные вопросы христиан. И самое интересное - начинается все с пункта 1.9 о толковании Библии по методу Христа (Матфея 4:7):
    "1.9. Непогрешимое правило толкования Писания есть само Писание, и таким образом, когда возникает вопрос об истинном и полном смысле какого-либо места в Писании (которое не бывает многозначно, но однозначно), следует исследовать и познавать другие места, говорящие об этом более ясно. (Матфея 4:6-7; 2 Петра 1:20,21; Деяния 15:15,16)"
    Именно на этом краеугольном камне и строится все богословие кальвинизма.
    Главное отличие кальвинизма от других христианских конфессий (православия, католицизма, баптизма, а также разных сект) заключается в том, что любое место Библии толкуется не с позиций какого-либо человеческого авторитета (будь то Папа Римский, православный священник, пастор, руководитель какой-то религиозной организации и т.п.), а исключительно с помощью Божьего авторитета других мест Библии, как это отражено в принимаемом кальвинистами Вестминстерском исповедании веры 1648 года.
    В Вестминстерском исповедании веры 1648 года на основании Библии показано, что такое спасение, как его обрести и что его нельзя потерять, что христианин может служить в армии и милиции, а отношение кальвинистов к преданию такое:
    "Глава 31. О Синодах и Соборах.
    31.4. Все синоды и соборы, созываемые с апостольских времен, будь то общие или поместные, могут ошибаться и многие ошибались, поэтому их решения не являются сами по себе правилами веры или практической деятельности, но принимаются в помощь им (Ефесянам 2:20; Деяния 17:11; 1 Коринфянам 2:5; 2 Коринфянам 1:24)."
    Вестминстерское исповедание веры 1648 года и другие протестантские катехизисы - Гейдельберский катехизис 1563 года и т.п. - представляют собой уникальную помощь пастору. В них я нашел такую гармонию, увидел насколько полно и глубоко богословие кальвинизма охватывает Библию, что ушел из баптизма в кальвинизм навсегда.
    А что есть разница? а в ученики Иисуса не пробовали податься?

    Комментарий

    • ДенисШ
      Верующий

      • 11 December 2008
      • 2042

      #107
      Сообщение от Ашина
      а в ученики Иисуса не пробовали податься?
      А где такие?

      Комментарий

      • Maurerfreude
        Отключен

        • 23 October 2008
        • 8110

        #108
        Сообщение от ДенисШ
        А где такие?
        Это МЦХ, очевидно, имеются ввиду. Они же- Бостонское Движение. Основатель- Кип МакКин. В России их большой фанат- Виктор Черепков.

        Комментарий

        • ДенисШ
          Верующий

          • 11 December 2008
          • 2042

          #109
          Сообщение от Maurerfreude
          Это МЦХ, очевидно, имеются ввиду. Они же- Бостонское Движение. Основатель- Кип МакКин.
          Знаю такое, знаю...

          Комментарий

          • Maurerfreude
            Отключен

            • 23 October 2008
            • 8110

            #110
            Сообщение от ДенисШ
            Знаю такое, знаю...
            Не самые плохие ребята. Отнюдь не самые плохие. В 90-е их сильно "мочил" баптистский "Центр Апологетических Исследований" как "тоталитарных сектантов".

            Хотя, в принципе, ничего такого предосудительного я в их деятельности не нашел- нормальный, такой, продукт Jesus Christ Revolution 60-хх.

            Комментарий

            • Ашина
              Ветеран

              • 16 April 2009
              • 1050

              #111
              Сообщение от ДенисШ
              А где такие?
              Да надеюсь что много где.

              Комментарий

              • Ашина
                Ветеран

                • 16 April 2009
                • 1050

                #112
                Сообщение от Maurerfreude
                Это МЦХ, очевидно, имеются ввиду. Они же- Бостонское Движение. Основатель- Кип МакКин. В России их большой фанат- Виктор Черепков.
                Дорогой друг , ученики Иисуса-имеются в виду христиане и основатель Иисус Христос.

                Про МХЦ откуда такие познания?

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #113
                  А что есть разница? а в ученики Иисуса не пробовали податься?
                  А зачем кальвинисту арминианское исповедание, да еще и со славой тоталитарной организации?
                  Или вы - кэмбеллиты? Т. е. не тоталитарные реформаторы баптизма в южных Штатах.?
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • Vuctor
                    Участник

                    • 01 August 2009
                    • 10

                    #114
                    Сообщение от Ашина
                    А что есть разница? а в ученики Иисуса не пробовали податься?
                    Имеете ли вы ввиду, что кальвинисты не являются учениками Христа?
                    Если так, то кто такие, по-вашему мнению, ученики Христа?

                    Комментарий

                    • Ашина
                      Ветеран

                      • 16 April 2009
                      • 1050

                      #115
                      Сообщение от свящ. Евгений Л
                      А зачем кальвинисту арминианское исповедание, да еще и со славой тоталитарной организации?
                      Или вы - кэмбеллиты? Т. е. не тоталитарные реформаторы баптизма в южных Штатах.?
                      Вы учеников относите к какой то организации ,а я говорю о тех кто у Христа учится.

                      Надеюсь что есть они не только в Церквях Христа.

                      Кто такие -тоталитарные реформаторы баптизма в Штатах?

                      Комментарий

                      • Maurerfreude
                        Отключен

                        • 23 October 2008
                        • 8110

                        #116
                        Сообщение от Ашина
                        Дорогой друг , ученики Иисуса-имеются в виду христиане и основатель Иисус Христос.
                        Все церкви так говорят, но классифицировать как-то, ведь, надо, правильно?

                        Сообщение от Ашина
                        Про МХЦ откуда такие познания?
                        Ну как? Читать люблю. На английском, русском, немецком, французском. На звания "религиоведа", "сектоведа", "экклезиолога" и "богослова" не претендую. А за развитием религиозных групп в России слежу лет десять.

                        Комментарий

                        • Maurerfreude
                          Отключен

                          • 23 October 2008
                          • 8110

                          #117
                          Позвольте с Вами, все же, не согласиться: "маккиновцы" очень изменились с 80х гг . Уж и не знаю почему: то ли давление общественности, то ли сами испугались ассоциациаций с сектами самоубийцами, то ли, "банально", поумнели, то ли вообще все сразу. Нет, у них, конечно, осталась, эдакая, близкая к харизматам "экстатичность", что ли, но в наши дни это уже весьма респектабельная религиозная организация. Я против репрессий любого рода, но преследования МЦХ в России, вероятно, как-то тоже на них повлияло. А вот совершенно обратная трансформация происходит с россиянскими АСД и ЕXБ. Даже ЮБК на их фоне- образец терпимости и смирения. Близость к "мирским начальникам", увы, развращает любую церковь.

                          Комментарий

                          • g14
                            .

                            • 18 February 2005
                            • 10465

                            #118
                            Сообщение от ustin
                            "Глава 31. О Синодах и Соборах.
                            31.4. Все синоды и соборы, созываемые с апостольских времен, будь то общие или поместные, могут ошибаться и многие ошибались, поэтому их решения не являются сами по себе правилами веры или практической деятельности, но принимаются в помощь им...
                            Да, синоды и соборы могут ошибаться.

                            Но именно соборы решали, каким сделать Библейский Канон, именно соборы решали, что считать истиной, а что апокрифами.

                            Т.е. невозможно не следовать решениям соборов, следуя Библии, потому что она создана ими.

                            Ну и напоследок вопрос на засыпку:

                            А какая собственно связь Библии с Богом? С чего вы взяли, что Бог, описанный в Библии действительно существует именно в таком виде?
                            Что надо обязательно верить в Библейскую модель а не в какую другую?

                            Ведь вера в библейскую версию сотворения, грехопадения, искупления и прочего - это вера в версию, принятую в качестве истины именно на соборах кафолической церкви !

                            Ведь все остальные книги, не попавшие в Библию, были уничтожены церковью (на сколько руки достали), а верующие в Бога по тем книгам, а не по Библии - были физически уничтожены !
                            Вам это ни о чем не говорит?
                            Для справки: АЛЬБИГОЙЦЫ были уничтожены католической церковью, так как они не верили: в троицу, в причастие, в церковный брак, отрицали первородный грех, образ карающего Бога, доктрину смерти и искупления...
                            Против них был организован Альбигойский крестовый поход.

                            Если судить по принципу: не может дерево доброе приносить плоды худые, то именно Библию, созданную кафолической церковью было-бы разумнее спрятать подальше и забыть,
                            а взяться за изучение и осмысление литературы, признанной церковью еретической или апокрифической.
                            А в последнее время она вся есть в сети. Например библиотека Наг-Хаммади, например Евангелие Марии Магдалины.

                            Ведь узнав, против чего боролись инквизиторы, мы узнаем правду. Разве нет?
                            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                            Комментарий

                            • Maurerfreude
                              Отключен

                              • 23 October 2008
                              • 8110

                              #119
                              Ну, Вы тут "хватили лишку". Не было никаких "альбигойцев", а был ЮГ. С очень разными религиозными взглядами. Юг отличался от Севера тем, что, вне зависимости от веры или неверия во что-либо, человек не рисковал быть повешенным, утопленным или колесованным. А радикализм Устина- не специфически-кальвинистский- это то, что он вынес из эксепшеналистского и квази-партикулярного "русского баптизма", просто, сменив внешнюю форму: с баптистской на кальвинистскую. Устин выходил из баптизма, как раз, когда там происходили вот эти вот процессы. В результате, становится вполне понятным, почему русский баптизм, столь дорожащий своим привилегированным статусом "нетоталитарного исторического сектантства", вместо того, чтобы вести ко Христу, пришел к вот этому вот , к вот этому вот и к вот этому вот. Тут хоть какую "сотериологию" возьмите- не поможет. "Сотериология", в частности, и "теология" вообще- это плоть религиозной жизни. Но эта плоть не пользует нимало- должен животворить дух. А дух, увы, отнюдь не сокрушен. И сердце- отнюдь не сокрушенно. И новорусская религиозность- она вся такая. К сожалению. "Яков Арминий", "Мартин Лютер", "Жан Кальвин", "Ульрих Цвингли", "Джон Уэсли", "Гумберт Сильва-Кандидский", "блаженный Аврелий Августин Иппонийский", "Ориген", "св. Григорий Нисский"- так, ведь, хочется написать одно из этих имен на своем боевом знамени, прокричать "шахаду" и пойти резать "неверных". Но не это ли та тьма языческая, к выходу из которой призывали вышеперечисленные мужи?

                              Комментарий

                              • Vuctor
                                Участник

                                • 01 August 2009
                                • 10

                                #120
                                Сообщение от g14
                                Если судить по принципу: не может дерево доброе приносить плоды худые, то именно Библию, созданную кафолической церковью было-бы разумнее спрятать подальше и забыть,
                                Да пытались, не получилось!
                                Может у вас получится?
                                - и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф.16:18) - Может быть вы круче сатаны?
                                - но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано. (1Пет.1:25)
                                Кафолическая - читай Вселенская, а не Римско-Катол. А Вселенская - всеобщая, Христова - и другой не будет. На сегодняшний день Она много-конфессиональная, Но Христос знает Своих.

                                Комментарий

                                Обработка...