Почему я ушел из баптизма в кальвинизм

[Римлянин]

автор отвечает на вопросы пока чисто по-баптистки( как это делают многие баптисты) - читируя Библию безо всяких объяснений.

Может наоборот, - "многие баптисты" отвечают "чисто по-кальвинистски"?

[aka Zhandos]

Может наоборот, - "многие баптисты" отвечают "чисто по-кальвинистски"?

Все проще - многие отвечают

когда нужно молчать

[Jeka2]

Мир Вам, братья и сёстры во Христе Иисусе, Господе нашем!
Добавлю к дискуссии Вашей свой взгляд:
о теме и авторе: "многие из вас говорят: "я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин". Думаю все помнят это место. Слава Богу, автор НЕ перестал быть Христианином. Давайте молиться, чтоб кальвинисты (православные, католики, лютеране, ...) верили не в Кальвина (Лютера, ...), а во Христа Иисуса. Много тут было уколов и язв, по Христу ли они? А как же Любовь Божья? Не будем забывать и о том, что "кто прибавит к книге сей, да будет анафема..." Много сказано в Слове Божьем и о гордыне. "Бог гордым противится". В Библии много мест, которые мы не поймём никогда. Никогда не поймёт муравей, зачем человеку небоскрёб.

[TanjaKuz]

Все проще - многие отвечают

когда нужно молчать

Мир вам!

[TanjaKuz]

Мир Вам, братья и сёстры во Христе Иисусе, Господе нашем!
Добавлю к дискуссии Вашей свой взгляд:
о теме и авторе: "многие из вас говорят: "я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин". Думаю все помнят это место. Слава Богу, автор НЕ перестал быть Христианином. Давайте молиться, чтоб кальвинисты (православные, католики, лютеране, ...) верили не в Кальвина (Лютера, ...), а во Христа Иисуса. Много тут было уколов и язв, по Христу ли они? А как же Любовь Божья? Не будем забывать и о том, что "кто прибавит к книге сей, да будет анафема..." Много сказано в Слове Божьем и о гордыне. "Бог гордым противится". В Библии много мест, которые мы не поймём никогда. Никогда не поймёт муравей, зачем человеку небоскрёб.

Да поможет ему Господь и всем нам достичь новых ступеней в духовном нашем росте.

[ustin]

прежде чем говорить об "опровержении" кальвинизма, Вы бы для начала постарались бы понять - что это такое. Изучите - что такое кальвинизм по сайту:
http://calvin.familyhappy.net/ - Библия решает проблемы России. Прикладное богословие для успеха семьи, экономики, государства.

особое внимание обратите на вероисповедные документы протестантской Реформации:

http://calvin.familyhappy.net/theol.htm

и на необходимость соблюдения Закона Моисеева:

http://calvin.familyhappy.net/law.htm

без этого в принципе невозможно понять - что такое кальвинизм, и Вы будете "опровергать" созданный Вами МИФ, а не реальный кальвинизм.

[Костя Ткаченко]

Богословский хаос, творящийся в умах ЕХБ/ХВЕ, заставил меня задуматься над вопросом Понтия Пилата: "что есть истина?".

Странно, что Вас не заставляет задуматься другой вопрос, но хотябы с тем же Иудой - почему он удавился.

[androsynth73]

Почему я ушел из баптизма в кальвинизм?

Шикарная тема. А разве в России основную часть баптистов составляют не партикулярные баптисты, разделяющие кальвинистский взгдяд на сотериологию? Кстати, а в какой из "кальвинизмов" Вы "ушли"? Пресвитерианский? Реформатский? Кальвинистский? A propos, баптисты-кальвинисты и харизматы-кальвинисты тоже существуют...

Богословский хаос, творящийся в умах ЕХБ/ХВЕ,

Ну что поделать, если не все удовлетворяют нормам рационального пуризма?

Rem: мегаужос! Никогда бы не подумал, что придётся выступить в роли адвоката баптистов, харизматов и пятидесятников перед пресвитерианином (реформатом? конгрегационалистом?).

1.9. Непогрешимое правило толкования Писания есть само Писание, и таким образом, когда возникает вопрос об истинном и полном смысле какого-либо места в Писании (которое не бывает многозначно, но однозначно), следует исследовать и познавать другие места, говорящие об этом более ясно. (Матфея 4:6-7; 2 Петра 1:20,21; Деяния 15:15,16)"

Ничего нового. :-/ Лишь парафраз на святого Афанасия Александрийского.

Главное отличие кальвинизма от других христианских конфессий (православия, католицизма, баптизма, а также разных сект) заключается в том, что любое место Библии толкуется не с позиций какого-либо человеческого авторитета (будь то Папа Римский, православный священник, пастор, руководитель какой-то религиозной организации и т.п.), а исключительно с помощью Божьего авторитета других мест Библии,

Открою Вам очень страшную тайну: Жан Кальвин, как и Ульрих Цвингли, были католиками: ими родились, ими жили и таковыми умерли. Во всяком случае, Эразм Роттердамский хоть и журил радикализм Кальвина, но, тем не менее, его причащал. Конфликт Кальвина был даже не с самим Святым Престолом, а с ультрамонтанской "партией" внутри РКЦ, с которой сами католики "расстались" на Vaticanum I (да, да, именно на первом соборе, где был утвержден догмат об Ex Cathedra исключающий представление о Римском Первосвятителе как языческой "пифии" при оракуле). Кальвин и Цвингли спорили не с "доктринальным" католицизмом, а с ложным народным благочестием, воспринимавшим этот доктринальный католицизм примитивно и упрощённо (мол, папа вождь и для своей ортодоксальности достаточно просто публично заявлять о верности Папе). Церковный раскол с полным прекращением евхаристического общения и разделением иерархий возник ввиду споров об инвеституре и в ходе межфеодальных "разборок".

Ваши претензии к Православию также нетрадиционны для кальвинизма: кальвинисты в Польше были историческими союзниками Православия: клерикальная католическая диктатура и православных и кальвинистов в равной мере причисляла к "диссидентам" и одинаково преследовала. Кальвинисты поддержали православное сопротивление католической унии на востоке Польши, в Красной Руси и на западе Украины и Беларуси, в кальвинистских богословских учебных заведениях получили образование многие православные диаконы, священники и епископы (и не только ставший патриархом владыка Кирилл (Лукарис).

что христианин может служить в армии и милиции,

Ну, здесь тоже всё не так однозначно: есть, например, чисто баптистский Военно-Христианский Союз, члены которого служат в армии. Много пятидесятников служит в ВВС (в т.ч. и по контракту). Мне непонятно только вот что: почему в американской армии есть капелланы и баптистские, и адвентистские, и харизматические... Да и не только в американской, но и в армии Австралии и Германии, где армия не профессиональная, как в США, а призывная, а отдельно взятые пасторы в Российской Федерации, вдруг, считаю невозможным для христианина поступать на военную службу?

Думаю, суть здесь всё в том же: в ереси "младостарчества", только уже на протестантский манер. В желании избрать путь "дешёвой милости", как его охарактеризовал Дитрих Бонхёффер. В одержимости некоторым "пуризмом": "я водку не пью, сигарет не курю, матом не ругаюсь, оружие в руки не беру и вообще весь из себя святой и праведный"

Такое "самообожание", ИМХО, просто, одна из форм идолопоклонства. Только и всего.

[stas]

...все честные люди, читающие Вестминстер, становятся кальвинистами навсегда, и просто уходят из православия, католицизма, ЕХБ, ХВЕ и пр...

Позиция зомби.
Вернее зомбированного.


Сравним с недалеким прошлым:

"Партия -- ум, честь и совесть нашей эпохи!"

"Учение партии верное, потому что истинное!"

"Всё прогрессивное человечество осуждает политику США..."

[stas]

А вот Мюнцер был творческой бунтарской личностью. Вот с тех пор баптисты всё творят и бунтуют, бунтуют и творят. .

Вы специально создаете о себе впечатление как о человеке знакомого с церквной историей по учебнику шестого класса общеобразовательной школы?

[Vuctor]

Странно, что Вас не заставляет задуматься другой вопрос, но хотябы с тем же Иудой - почему он удавился.

А почему он удавился?
Свободно выбрал или был предопределен к этому?
- было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
(Деян.1:16)
- В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
(Деян.1:20)
-принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
(Деян.1:25)

[Vuctor]

Позиция зомби.
Вернее зомбированного.

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:50)
да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь. (Евр.13:21)
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Кол.3:3)
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)
У зомби примерно такая позиция?
Ведь речь шла о честных людях? Как может быть честным человек, если он во Имя Господа не отверг себя, свою душу и жизнь и не выпячивается перед Христом и Его Церковью со своей, якобы "свободной" волей?

[Vuctor]

Открою Вам очень страшную тайну: Жан Кальвин, как и Ульрих Цвингли, были католиками: ими родились, ими жили и таковыми умерли.

Это ужасно, значит я тоже католик...
Спасибо, что раскрыли глаза, побегу целовать изображение мадонны...
А непогрешимого римского папу как их угораздило объявить антихристом?

[Vuctor]

"Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". (1Тим.2:4)
Слово "все" следует перевести как "всякие", как требует этого греческая грамматика. В контексте речь идет о молитве за начальствующих, среди которых тоже есть люди, которых Бог хочет спасти, почему и ап. Павел говорит, что поставлен проповедником и учителем язычников, следовательно за власти так же необходимо молиться... Потому что и среди них есть избранные к спасению люди.
К сожалению, в синодальном переводе это не единственная неточность...

[Vuctor]

Голубчик, мылый, наконец-то я Вас встретил! Умоляю Вас, истолкуйте мне "по методу Христа" учение о Святой Троице. Сам-то я верю в троичность Божества, но вот всякие унитарии и ариане конкретно напрягают.

Так вы же верите в Троицу, мылый голубчик? Как же можно лучше вам объяснить эту тайну? Или вам жаль ариан и унитариев и вы хотите им открыть глаза на правду? Благородно, мылый голубчик!!!!