Почему я ушел из баптизма в кальвинизм

[Крапива]

[quote=ustin;788187]Почему я ушел из баптизма в кальвинизм?

Само название темы наводит меня на улыбку. Вобщето "баптизм" это деноминация а "кальвенизм" учение. Автор темы немного все напутал. В основном в Америке баптисты придержуются учению Кальвина, тоесть являются кальвенистами.
Может вы поменяли арменианский взгляд на кальвенистический? Тогда другое дело вас можно понять. У нас в постсоветском пространстве баптисты придержуются в основном арменианского учения.

[Metaxas]

И где же этот новоиспеченный "кальвинист"? Куда он подевался? Почему он не хочет обосновать мне Библией учение о Троице и устранение четвертой заповеди в Законе Божием церковным преданием?

...Ну, ладно, если не может про Троицу (он уже, честно сказать, пытался, да как-то очень неубедительно у него получилось), не надо. Пусть хоть обоснует Библией замену празднования Субботы воскресением.

[Priestess]

Почему я ушел из баптизма в кальвинизм?

Похоже на "почему я сменил шило на мыло"? Потому что наверное мыло на данный момент более подходит.

Богословский хаос, творящийся в умах ЕХБ/ХВЕ, заставил меня задуматься над вопросом Понтия Пилата: "что есть истина?".

Кальвинистам повезло, что их основатель был юристом. А вот Мюнцер был творческой бунтарской личностью. Вот с тех пор баптисты всё творят и бунтуют, бунтуют и творят.

И самое интересное - начинается все с пункта 1.9 о толковании Библии по методу Христа (Матфея 4:7):

"Метода Христа" в толковании Библии не существует, хотя бы потому, что у Христа не было своих собственных каких-то особых методов в толковании Писания (Ветхозаветних книг) и потому, что Библии в том виде как она сейчас, во времена Христа тоже не было.

"1.9. Непогрешимое правило толкования Писания есть само Писание, и таким образом, когда возникает вопрос об истинном и полном смысле какого-либо места в Писании (которое не бывает многозначно, но однозначно), следует исследовать и познавать другие места, говорящие об этом более ясно. (Матфея 4:6-7; 2 Петра 1:20,21; Деяния 15:15,16)"

Именно на этом краеугольном камне и строится все богословие кальвинизма.

Ну так и у баптистов так же!

В них я нашел такую гармонию, увидел насколько полно и глубоко богословие кальвинизма охватывает Библию, что ушел из баптизма в кальвинизм навсегда.

Скорее всего, Вы нашли религиозную логичность для своего ума, только и всего.

[SkyWorker]

Да, разумеется, поскольку Бог избрал меня ко спасению прежде сотворения мира, предопрелив спасти, и Христос заплатил за мои грехи, то и Святой Дух призвал меня к покаянию и к реформатской вере.

А что тогда делать тем, кого Бог не предизбрал и непредопределил?
...Неужели..."будем есть,пить,веселится, ибо завтра умрём"(навсегда)??

[ustin]

И Вы считаете эту притянутую за уши философию обоснованием "по методу Христа"? Вы меня разочаровали

я же вам сказал - мой ответ в теме по Троице. Вот еще раз пишу:

Вестминстерское исповедание веры 1648 года:
Глава 2. О Боге Святой Троице

1. Есть только один(1) живой и истинный Бог(2) бесконечный в бытии и совершенстве(3), чистейший дух(4), невидимый(5), бестелесный, нераздельный(6), не подверженный страстям(7), неизменный(8), беспредельный(9), вечный(10), непостижимый(11), всемогущий(12), в высшей степени мудрый(13), святой(14), свободный(15) и абсолютный(16), соделывающий все по изволению Своей неизменной и наиболее праведной воли(17) для Его собственной славы(18); в высшей степени любящий(19), благой, милосердный, долготерпеливый, обильный в добре и истине, прощающий беззакония, преступления и грех(20); вознаграждающий тех, кто усердно ищет Его(21); вместе с тем, наиболее справедливый и грозный в Своих суждениях(22), ненавидящий грех(23), и ни один виновный не избегнет Его наказаний(24).

1) Второзаконие 6:4; 1 Коринфянам 8:4,6.
2) 1 Фессалоникийцам 1:9; Иеремия 10:10.
3) Иов 11:7-9; Иов 26:14.
4) Иоанна 4:24.
5) 1 Тимофею 1:17.
6) Второзаконие 4:15,16; Иоанна 4:24; Луки 24:39.
7) Деяния 14:11,15.
8) Иакова 1:17.
9) 3 Царств 8:27; Иеремия 23:23,24.
10) Псалом 89:3; 1 Тимофею 1:17.
11) Псалом 144:3.
12) Бытие 17:1; Откровение 4:8.
13) Римлянам 14:26.
14) Исаия 6:3; Откровение 4:8.
15) Псалом 113:11.
16) Исход 3:14.
17) Ефесянам 1:11.
18) Притчи 16:4; Римлянам 11:36.
19) 1 Иоанна 4:8,16.
20) Исход 34:6,7.
21) Евреям 11:6.
22) Неемия 9:32,33.
23) Псалом 5:6,7.
24) Наум 1:2,3; Исход 34:7.

2. Бог имеет всю жизнь(25), славу(26), благость(27) и блаженство(28) в Себе и из Себя; только Бог полностью достаточен в Себе и для Себя, и не нуждается в чем-либо от творений, которые Он создал(29), не имеет надобности в получении славы от них(30), ибо Его лишь собственная слава является в них. Он есть единственный источник всего сущего: все чрез Него, Им и к Нему(31). Он имеет в высшей степени суверенную власть над всеми творениями, чтобы поступать с ними так, как Ему угодно(32). Пред Его очами все открыто и явлено(33); Его знание безгранично, безошибочно, не зависит от творений(34), потому для Него нет чего-либо неожиданного или неопределенного(35). Он в высшей степени свят во всех Своих помыслах, во всех деяниях, во всех повелениях(36). Всякое поклонение, служение и послушание ангелов, людей и иных творений должно быть лишь Богу, что и угодно Ему требовать от них(37).

25) Иоанна 5:26.
26) Деяния 7:2.
27) Псалом 118:68.
28) 1 Тимофею 6:15; Римлянам 9:5.
29) Деяния 17:24,25.
30) Иов 22:2,3.
31) Римлянам 11:36.
32) Откровение 4:11; 1 Тимофею 6:15; Даниил 4:22,32.
33) Евреям 4:13.
34) Римлянам 11:33,34; Псалом 146:5.
35) Деяния 15:18; Иезекииль 11:5.
36) Псалом 144:17; Римлянам 7:12.
37) Откровение 5:12-14.

3. В единстве Божием пребывают три Лица одной сущности, силы и вечности: Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух(38).

38) 1 Иоанна 5:7; Матфея 3:16,17; Матфея 28:19; 2 Коринфянам 13:13.

[ustin]

Разве Павел небыл апостолом?
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

см. здесь:

http://calvin.familyhappy.net/pentecos.htm

http://calvin.familyhappy.net/tongues.htm

[ustin]

А что тогда делать тем, кого Бог не предизбрал и непредопределил?
...Неужели..."будем есть,пить,веселится, ибо завтра умрём"(навсегда)??

http://calvin.familyhappy.net/theol.htm

Вестминстерское исповедание веры 1648 года
Глава 3. О Божиих вечных установлениях

1. Бог прежде вековых времен по изволению Своей в высшей степени мудрой и святой воли установил свободный и незыблемый порядок того, что произойдет(1). В то же время Бог не есть автор греха(2), над волей творения нет насилия, свобода или вероятность вторичных причин не устранены, но, напротив, утверждены(3).

1) Ефесянам 1:11; Римлянам 11:33; Евреям 6:17; Римлянам 9:15,18.
2) Иакова 1:13,17; 1 Иоанна 1:5.
3) Деяния 2:23; Матфея 17:12; Деяния 4:27,28; Иоанна 19:11; Притчи 16:33.

2. Хотя Бог знает все, что может произойти при всех возможных обстоятельствах(4), все же Он повелел чему именно быть не по причине того, что Он предвидел все будущее или могущее произойти при определенных условиях(5).

4) Деяния 15:18; 1 Царств 23:11,12; Матфея 11:21,23.
5) Римлянам 9:11,13,16,18.

3. По установлению Божию, для явления славы Его, одни люди и ангелы(6) предопределены к вечной жизни, другие предназначены к вечной смерти(7).

6) 1 Тимофея 5:21; Матфея 25:41.
7) Римлянам 9:22,23; Ефесянам 1:5,6; Притчи 16:4.

4. Все ангелы и люди, и предопределенные и предназначенные, предуставлены лично и неизменно, их число определено и установлено таким образом, что оно не может быть увеличено или уменьшено(8).

8) 2 Тимофею 2:19; Иоанна 13:18.

5. Людей, предопределенных к вечной жизни, Бог, еще прежде создания мира, согласно Своему вечному и неизменяемому намерению и тайному изволению Его благой воли, избрал во Христе в вечную славу(9), и это исключительно по Его благодати и любви, без какого бы то ни было предвидения их веры или добрых дел, или их верности, или чего-нибудь иного в людях, что было бы для Бога условием или причиной сделать это(10). Все соделано только для прославления Его великой благодати(11).

9) Ефесянам 1:4,9,11; Римлянам 8:30; 2 Тимофею 1:19; 1 Фессалоникийцам 5:9.
10) Римлянам 9:11,13,16; Ефесянам 1:4,9.
11) Ефесянам 1:6,12.

6. Предуставив избранных к славе, Бог, по изволению Своей вечной и независящей от чего бы то ни было воли, предопределил все, что для этого необходимо(12). Падшие в Адаме избранные искуплены Христом(13), действенно призваны к вере во Христа Его Духом, действующим в должное время, оправданы, усыновлены, освящены(14), сохраняются Его силой чрез веру ко спасению(15). Никто из иных не искуплен Христом, не имеет действенного призвания, не оправдан, не усыновлен, не освящен и не спасен, никто, кроме избранных(16).

12) 1 Петра 1:1,2; Ефесянам 1:4,5; Ефесянам 2:10; 2 Фессалоникийцам 2:13.
13) 1 Фессалоникийцам 5:9,10; Титу 2:14.
14) Римлянам 8:30; Ефесянам 1:5; 2 Фессалоникийцам 2:13.
15) 1 Петра 1:5.
16) Иоанна 17:9; Римлянам 8:28-39; Иоанна 6:64,65; Иоанна 10:26; Иоанна 8:47; 1 Иоанна 2:19.

7. Остальных людей было угодно Богу, по непостижимому изволению Его собственной воли, оставить во грехах (букв. пройти мимо), ибо Он дает и удерживает благодать по Своему изволению, для явления славы Своей суверенной власти над творениями, и определить их на бесчестие и гнев Божий за эти грехи, к похвале Его величайшей справедливости(17).

17) Матфея 11:25,26; Римлянам 9:17,18,21,22; 2 Тимофею 2:19,20; Иуда 4; 1 Петра 2:7,8.

8. С догматом о предопределении следует обращаться в высшей степени благоразумно и осторожно(18), ибо в нем содержится тайна Божия, чтобы люди, внимающие воле Бога, явленной в Его Слове, и подчиняющиеся ей, могли быть убеждены в их вечном избрании, основываясь на уверенности в их действительном призвании(19). Пусть этот догмат послужит к благочестию, восхвалению и почитанию Бога(20), к смирению, усердию и обильному утешению всех, кто от всего сердца следует Евангелию(21).

18) Римлянам 9:20; Римлянам 11:33; Второзаконие 29:29.
19) 2 Петра 1:10.
20) Ефесянам 1:6; Римлянам 11:33.
21) Римлянам 11:5,6,20; 2 Петра 1:10; Римлянам 8:33; Луки 10:20.

[aka Zhandos]

Люди, Вы на сайт к г-ну Устину Чащихину зайдите! Это ж просто карнавал! Кальвинизм - решение проблем России! Я плакаль...

[KPbI3]

Люди, Вы на сайт к г-ну Устину Чащихину зайдите! Это ж просто карнавал! Кальвинизм - решение проблем России! Я плакаль...

Многие русские мечтают иметь, а многие другие уже имеют автомобиль, сделанный христианами-протестантами - BMW, Mercedes Benz, AUDI, FORD, Chrysler, Jeep, Bentley, Rolls Royce, General Motors и многие другие, потому что их привлекает высочайшее качество продукции, сделанной христианами-протестантами, потому что высокое качество товаров и услуг является одним из принципов протестантской трудовой этики. Таков выбор русских и всего мира!

Интересно чем Устину не угодили японские автомобили, особенно учитывая, что их качество выше чем у вышеперечисленных. Может тем, что их собирают синтоисты-буддисты?

[aka Zhandos]

Добавим ко всему этому тот факт, что христиане сейчас бойкотируют продукцию ФОРД за то, что эта компания активно лоббирует интересы гей-движения
На этот форум стоит заходить хотя бы для того, чтобы время от времени наслаждаться встречами с подобным с преподобным

[KPbI3]

Добавим ко всему этому тот факт, что христиане сейчас бойкотируют продукцию ФОРД за то, что эта компания активно лоббирует интересы гей-движения
На этот форум стоит заходить хотя бы для того, чтобы время от времени наслаждаться встречами с подобным с преподобным

Преподобный, еще и великий экономист.

Библия исходит из того, что государство Божье установление, а не человеческое (Римлянам 13:1-7), поэтому оно должно выполнять волю Божью справедливость и правосудие, а не прихоти людские лоббирование несправедливых законов и обкрадывание народа непомерными налогами и пошлинами.

В Библии упоминается один единственный налог десятина, т.е. налог в 10% от чистой прибыли, т.е. нет НДС, НСП, ЕСН и т.п.

Библия выступает против высокого, обременительного налогообложения, которое было во дни израильского царя Соломона (3 Царств 12). В Библии, в 3-ей книге Царств, в 12-й главе, расскано, что когда израильский царь Ровоам не пошел навстречу народу, просившему царя ослабить налоговое бремя, то страна раскололась на 2 царства большое северное царство (Израильское) и маленькое южное царство (Иудейское), и северное царство Израильское, составлявшее большинство народа, свергло с себя царя Ровоама. Вот так он поплатился за нежелание смягчить бремя налогов и сборов. Причем даже пророк Самей сказал, что это было от Бога (3 Царств 12:24).

Жадное атеистическое правительство современной России игнорирует этот урок из Библии, и ведет себя необдуманно, ибо повышением цен за ЖКХ может спровоцировать аналогичную ситуацию в России. Учитывая доходы от продажи нефти и газа, было бы гораздо более справедливо вовсе отменить взимание платы за услуги ЖКХ с народа, и оплачивать расходы ЖКХ из госбюджета этого требует Библия:

Может выберем его в президенты? Ведь, скоро уже 2008 год.

[Metaxas]

В единстве Божием пребывают три Лица одной сущности, силы и вечности: Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух(38).

38) 1 Иоанна 5:7; Матфея 3:16,17; Матфея 28:19; 2 Коринфянам 13:13.

НИ В ОДНОМ из приведенных тут Вами стихов нет ни слова "Троица", ни слова о Троице. Пожалуйста, обоснуйте это Ваше утверждение "по методу Иисуса". А заодно не забудьте и про то, почему Вы празднуете первый день недели, вместо седьмого...

[Шооран]

Для тех, кто не понимает доктрины триединства Бога говорю:
Бог создал ТРЕХмерное пространство - XYZ, но это не 3 пространства, а ОДНО ТРИЕДИНОЕ!
Бог создал ТРИЕДИНОЕ время ...

А еще Бог создал трех богатырей, трех поросят и кошек на аватаре у меня тоже три...

Кальвинизм - решение проблем России! ...

А может в консерватории что-нибудь изменить? (Жванецкий)

[SkyWorker]

[

7. Остальных людей было угодно Богу, по непостижимому изволению Его собственной воли, оставить во грехах (букв. пройти мимо), ибо Он дает и удерживает благодать по Своему изволению, для явления славы Своей суверенной власти над творениями, и определить их на бесчестие и гнев Божий за эти грехи, к похвале Его величайшей справедливости(17)..

Как хорошо что Бог Библии не такой деспатичный тиран- самодержец, каким его показал нам Кальвин и кучка людей из Вестмистерского аббатства, а желает чтобы никто не погиб,а все пришли к покаянию!
Я прочитав из Вашего Вестмист. символа веры - понял, что никогда не буду кальвинистом и отдалился от этих взглядов, вёрст на сто,как минимум! Это опасно для души и спасения!

[Крапива]

НИ В ОДНОМ из приведенных тут Вами стихов нет ни слова "Троица", ни слова о Троице.
А заодно не забудьте и про то, почему Вы празднуете первый день недели, вместо седьмого...

Послушайте что вы к нему прицепились? Слова Троица в Библии не существует это церковный термин. Вобщем то тому кто просто решил поиздеваться обястнить нельзя, только тот поймет кто этого хочет. Для тех кто этого очень хочет постараюсь обястнить о Троице, я имею в виду вас потому как вы постоянно задаете этот вопрос. Хотя мне кажется это для вас безполезно. Но Господь милостив может даст вам разум.

То что Богом является Отец вы это признаете, это признают все иудеи. Дальше в Библии есть достаточно мест где говорится о Иисусе Христе как о Боге во плоти. Также есть текст где говорится о Духе Святом как о Боге. Отсюда церковь и придумала термин Троица.

А насчет суботы то откройте Новый Завет и почитайте когда начали собираться христиане в первый день недели, тоесть воскресение. В день когда воскрес Иисус Христос, в день когда родилась Церковь.