Вопрос провославному священнику

[komi]

Если Вы помните, Христос, когда толпа собиралась сбросить Его со скалы, просто "прошел мимо них". Точно так случалось и в жизни христиан, всецело посвятивших себя Христу, живущих в Духе Святом и действующих по воле Божьей.

paveletsky, да ради Бога можно "пройти мимо них", когда убивают или хотят сбросить со скалы тебя, христианина. Но когда убивают детей, как в Беслане, или мирных жителей, как в Чечне, пройти мимо, значит подписать смертный приговор жертвам и дать убийцам карт-бланш и дальше действовать так же безнаказанно. Любовью Христа и не пахнет, не находите? А называется это самоправедность (а как же, я-то ведь никого не убил, руки умыл, так что они чисты и пахнут мылом Dove) и равнодушие.

[paveletsky]

paveletsky, да ради Бога можно "пройти мимо них", когда убивают или хотят сбросить со скалы тебя, христианина. Но когда убивают детей, как в Беслане, или мирных жителей, как в Чечне, пройти мимо, значит подписать смертный приговор жертвам и дать убийцам карт-бланш и дальше действовать так же безнаказанно. Любовью Христа и не пахнет, не находите? А называется это самоправедность (а как же, я-то ведь никого не убил, руки умыл, так что они чисты и пахнут мылом Dove) и равнодушие.

Дорогая komi,

Вы в порыве вполне праведного на мой взгляд гнева, "прошли мимо" той мысли, которую я пытался до Вас донести.
В случае со Христом, пытались убить Его, и Он имел полное моральное право уйти от собственной несвоевременной смерти. Не находите?

Я же привел этот пример не для того, чтобы предложить христианам "проходить мимо", а единственно для того, чтобы сказать "будет день, будет пища", живите по воле Божьей, и Он укажет Вам выход из любой жизненной ситуации.

Кстати, хотел спросить: как часто Вам за последние 200 лет приходилось жертвовать жизнью ради других?

[komi]

Кстати, хотел спросить: как часто Вам за последние 200 лет приходилось жертвовать жизнью ради других?

Конечно, шрамы не украшают женщину, но у меня есть шрам от ножа, когда мне пришлось заступиться за человека. К сожалению, в нашей жизни насилие уже стало нормой, поэтому и жертвовать жизнью приходится довольно часто. Всегда надо действовать по ситуации, обычно дело заканчивается внушением (мы все же не на войне), но порой приходится применять силу (я когда-то занималась каратэ).

Кстати, хотела сказать, что мне чуть меньше, чем 200 лет

[Алмодад]

В этой теме речь идет о необходимых убийствах.

Дальше нет смысла цитировать. Все то что вы дальше придумали, вся ваша беда. Беда христианина, который не доверяет Писанию, Богу и думает, что он прав отвечая насилием на насилие.

[Римлянин]

Все то что вы дальше придумали, вся ваша беда. Беда христианина, который не доверяет Писанию, Богу и думает, что он прав отвечая насилием на насилие.

А что за претензии на эталонность понимания Писания? Не делайте из нас идиотов, знают, мол, что в Писании по этому поводу написано, и не доверяют всё равно... Полно-те! Есть у вас свой образ благочестия - на здоровье! У меня, например, свой, отличный от вашего, и однако же, непротиворечащий моему (и не только моему) пониманию Писания. И причем здесь доверие Богу!? Не надо переводить стрелки! Это совсем другая тема. Если угодно, отголосок своей веры я слушу в стихах К.Кинчева песни "Инок, воин и шут":

Инок, Воин И Шут

Благослови на войну,
Дом сохрани и спаси.
Так собирались в поход
Ратные люди Руси.

Так, от начала времен,
Солдату дана благодать,
С Богом надежнее жить,
С Богом легко умирать.

След звезды пылит по дорогам,
На душе покой и тихая грусть.
Испокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь.

Сколько раздоров и смут
Ведала Родина-мать,
Как нас хотели согнуть,
Как нас пытались ломать.

Сколько шакалов да псов
Скалятся с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.

Что собирали отцы,
Нас научили беречь
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Так повелось от корней,
Ратную службу несут,
Всяк на своем рубеже,
Инок, воин и шут.
Просто доверяем Богу мы с вами по-разному.

[komi]

Дальше нет смысла цитировать. Все то что вы дальше придумали, вся ваша беда. Беда христианина, который не доверяет Писанию, Богу и думает, что он прав отвечая насилием на насилие.

Всегда стараюсь поступать по совести. Угождать церковникам, следующим "букве Закона" не собираюсь. Кланяйтесь своей Библии и своим попам сколько угодно. Бог стандартных решений никогда не дает. Он, видите ли, испытывает, "проникает до разделения души и духа". А решать, заступиться ли за малыша, женщину и старика, а если нужно и с оружием, только Вам. Бог Вам судья.

Алмодад, "а я все чаще замечаю..." что среди христиан не все мужчины, иные только братья... Приходится быть амазонками, жанной-д'арк, железным дровосеком и т.д.

[Елена71]

Не Сам ли Иисус Христос заповедовал возлюбить ближнего, как самого себя. А если чел себя не любит, как он может любить ближнего?

Вот об этом я в предыдущем посте и говорила. Бог прекрасно знает, что больше всех человек любит прежде всего себя. Поэтому он и говорит: "Возлюби ближнего, как самого себя".
А сатана нашептывает: "Ты еще недостаточно сильно себя любишь, рано еще других любить".

А потом всю жизнь, чтобы заглушить свою совесть будет искать цитаты из Библии, чтобы оправдать свой поступок. И ведь найдет в Книге Исход, в 20-й главе это "оправдание" - не убей!

Вы в существование Бога верите? У меня ощущение, что я с атеистом разговариваю.

С миром Божьим, Елена.

[komi]

Вот об этом я в предыдущем посте и говорила. Бог прекрасно знает, что больше всех человек любит прежде всего себя. Поэтому он и говорит: "Возлюби ближнего, как самого себя".
А сатана нашептывает: "Ты еще недостаточно сильно себя любишь, рано еще других любить".

Елена71, вопрос не в том рано или поздно; вопрос в том "как"? Как любить ближнего? - Как самого себя. Как Вы будете любить себя, так будете любить и ближнего. Если в своей жизни все на самотёк пускаете: а помолюсь, и будь, что будет; убьют так убьют, нет так нет. Так будете поступать и с ближними. Закроетесь в дальней комнате, помолитесь и... после Вас хоть потоп.

Вы в существование Бога верите?

Да.

У меня ощущение, что я с атеистом разговариваю.

Вынуждена Вас разочаровать.

[Елена71]

Вы в существование Бога верите?

Да. Вынуждена Вас разочаровать.

Почему, разочаровать? Это меня радует! Еще больше меня пораудет, если Вы будете верить Ему.
Он видит каждого ребенка, которого собирается убить террорист.
С миром Божьим, Елена.

[komi]

Еще больше меня пораудет, если Вы будете верить Ему.

Елена71, Вы уже за меня решили, что я Ему не верю?

Он видит каждого ребенка, которого собирается убить террорист.

И..?

[нинапри]

Я думаю, что Авраам молился перед тем, чтобы принести своего сына в жертву.
Но Господь совсем не имел ввиду умертвить Исаака.
Когда Господь что-то говорит нам через Писание, то я думаю, что Он не дает нам просто совет, как мы должны себя вести в различных ситуациях.
Библия - это не книга рецептов на все случаи жизни. В Писании много так "называемых противоречий", споткнувшись на которые, многие хулят Слово и Создателя.
Поэтому так много споров вокруг Евангелия. И не только поэтому.
Каждый поступай по удостоверению СВОЕГО ума, чего ты достиг- по этому правилу и живи.
Сможем ли мы поступать всегда так, как поступал Иисус? Снова вопрос. Кто-то скажет: нет, никогда!
А другой : с Божьей помощью, конечно!
Мы так мало знаем и любим Бога, а ведь написано, что любящим Его дано и знание от Него.
Знание, что делать в любой ситуации, Бог обязательно даст в Духе Святом. Только нам нужно учиться слышать Его голос.
Если бы Авраам не услышал Господа, то, конечно же он убил бы Исаака.

[Елена71]

И..?

Сама не догадываешься? Ответь, почему Он допустил столько детских смертей в Беслане? Потому, что Вас там с оружием рядом не оказалось? Он в любое мгновение может послать сонмы ангелов сохранить жизни детей. Или нет? Почему Господь допускает гибель детей?

С миром, Елена.

[Алмодад]

Если бы Авраам не услышал Господа, то, конечно же он убил бы Исаака.

Если бы, да кабы, да во рту...
И это христианство?

[свящ. Евгений Л]

Ап. Павел подтверждает, однако позицию Нины.

[komi]

Ответь, почему Он допустил столько детских смертей в Беслане? Потому, что Вас там с оружием рядом не оказалось?

Смертей было бы больше, если бы не люди с оружием, которые закрывали собой детей, в спины которых стреляли террористы. Террористы, которых Вы так любите, что готовы позволить им расстреливать в упор невинных детей, убивать их родителей и учителей.

Он в любое мгновение может послать сонмы ангелов сохранить жизни детей. Или нет?

Может послать, а может и не послать. Есть хоть один реальный пример, когда Бог посылал сонмы ангелов?

Почему Господь допускает гибель детей?

Допускает из-за нас. Потому что мы настолько очерствели душами, что тронуть наше сердце, заставить его заплакать может только смерть безвинных детей. И не думайте, что я сейчас говорю о неверующих. Говорю о нас с Вами, которые прикрываются именем Христа, и носят на лицах своих вид благочестия, но силы его отрекшиеся. Вот Бог и срывает маски.


... детям Беслана
Я ребенок, уставший
От жестоких игр взрослых.
Дайте мне хоть чуть-чуть тишины.
Неужели мы, дети,
О многом вас просим?
Нам ведь нужен лишь мир без войны.
Нам нужен лишь мир, и синее небо
Без истребителей, бомб и ракет.
Где вы наши хранители-ангелы?
Где вы, что же вас долго так нет?
(Кайтелер Бьянка)

Кайтелер Бьянка. Глазами ребенка