Вопрос провославному священнику

[μαραν]

Давайте равяться на лучшее, что есть в этом мире, на Иисуса.
А Иисус взял бы в руки автомат?

А Иисус взял бы в руки нож? А ведь сказал же апостолам "купите мечь", а чем нож хуже автоматы? и хлыст брал в руки когда из храма продающих изгонял. Или вы и в правду думаете , что они увидя у Иисуса хлыст в руках с радостью сами из храма побежали впипрыжку вместе со всеми своими овцами, голубями и прочим барахлом? Ох как хочится вам нашего Иисуса под ваш то каблучёк примять и сделать из него нечто, чем Он не был на самом деле...

[Алмодад]

А Иисус взял бы в руки нож? А ведь сказал же апостолам "купите мечь"

"Сказал" и "применил" два разных действия. Он применил мечь? Не он ли сказал: оставьте, довольно.

Ох как хочится вам нашего Иисуса под ваш то каблучёк примять и сделать из него нечто, чем Он не был на самом деле...

Меня поражают ваши мысли святой отец. Они полны яда и ожесточения. Как можно ходить с такими мысями в храм? Забыли, что Господь все видит и знает? Ведь Он там на кресте не ожесточил Свое сердце! Как можно так говорить о Вселюбящем Боге?

[Елена71]

А Иисус взял бы в руки кнут?
А Иисус погубил бы хоть что-нибудь, напр. дерево?

Иисус взял в руки кнут, погубил дерево. Не убил ни одного человека. И смерть в мир пришла со грехом человека. Иисус никого не убил и нам не велел. Вернее сказать велел не... . Мало того - не убить, так еще и любить. Убивая человека - врага, мы лишаем его возможности дальнейшего покаяния. Просматривала недавно видеосвидетельство матери, у которой четверо детей погибло от рук террористов в Беслане.
Что-то я не заметила у ней желания погибели террористов. Пока дети находились в школе, верующие молились за покаяние террористов. Дети - в раю. А ты, убив террориста, будешь в аду, если не успеешь искренне раскаяться в содеяном. Хотя, вряд ли об истинном покаятии может идти речь, когда человек сознательно идет убить, ненавидя, а не любя. И какой смысл будет в твоем действии?

С миром Божьим, Елена.

[komi]

Елена71, в теме про иконы Вы очень хороши, а в этой что-то Вас заносит.

А ты, убив террориста, будешь в аду, если не успеешь искренне раскаяться в содеяном.

Т.е. идя служить в армию, в спецназ и т.п., с желанием защищать мирных жителей от ворогов различных и террористов, я преднамерено обрекаю себя на ад?

Хотя, вряд ли об истинном покаятии может идти речь, когда человек сознательно идет убить, ненавидя, а не любя.

Можно убивать сознательно, любя, а не ненавидя?

[Римлянин]

Давайте равяться на лучшее, что есть в этом мире, на Иисуса.

Просто умиляюсь... И как же мы раньше-то до этого не додумались!?
Как всегда беспроигрышный вариант, броня в любом споре, - делай как Иисус!
Господа! Не забываете ли вы, что Христос был и остаётся Богом, соответственно, сравнения с Ним и равнения на Него в вопросах,подобных обсуждаемому, - просто нелепы! Любой спор превращается в заведомый фарс! Христос не сделал бы многих вещей, которые мы делаем многократно, не считая себя из-за этого грешниками, это же и так ясно. Давайте сравним себя с христианами первых же лет. Среди них, по-вашему, не было солдат, стражников и т.п.? Или они, обратившись в христианство (кстати, от кого в армии??), сразу же дезертировали или сбегали со службы? Нет и ещё раз нет! Они "оставались при своём звании", как их и учили Апостолы, то есть оставались людьми при оружии, готовыми при служебной необходимости это оружие применить, и применить не только лично, но и (в зависимости от занимаемого положения) отдать приказ о его применении.

[Алмодад]

Хотя, вряд ли об истинном покаятии может идти речь, когда человек сознательно идет убить, ненавидя, а не любя. И какой смысл будет в твоем действии?
С миром Божьим, Елена.

Спасибо Лена! Лучше вас, навряд ли кто мог бы сказать.
Но как видите до некоторых глубина вашей мысли не дошла! И врядли дойдет. Вот от этого не понимания сути всепрощающей Любви Бога, все наши беды. Сатане это непонимание очень кстати...

[Римлянин]

"Глубина мысли", получается, в том, что защищать своих близких с оружием в руках можно только с ненавистью к нападающему. А я вот лучше (не дай, Господи тому приключиться!) перед тем, как спущу курок, помолюсь о его душе ... и о своей.

[Searhey]

Привет всем!
komi, приветствую!

Можно убивать сознательно, любя, а не ненавидя?

В том-то и дело, что можно. Можно идти с оружием в руках, ЛЮБЯ И ПОЛАГАЯ ДУШУ СВОЮ за тех, кого защищаешь - и не испытывая ненависти к тем, против кого поднимаешь оружие.

Иоан 15
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Просто некоторые не понимают, что брань, битва - это НЕИЗБЕЖНОЕ состояние нунешнего мира. Не мир принес в мiр Христос - но МЕЧ!!!!!
Во многих местах Писания упоминаются и щит веры, и меч слова - это все оружие духовной брани, и пока она ведется, эта духовная брань - будут войны и по-плоти. Которые (но не все) просто ОТРАЖЕНИЕ происходящего на духовном уровне.
Горе развязывающим неправедные войны, горе тем, кто вынужнденно стал участником неправедного воинства. И СЛАВА тем, кто ПРОТИВОСТАЛ ИМ не от ненависти, не из чувства мести - а ПО ЛЮБВИ, ЛЮБВИ ЖЕРТВЕННОЙ, КОГДА ДУШУ СВОЮ ПОЛАГАЮТ за тех, кого защищают.

Денис (Drunker), привет!

Неужели вы настолько совершенны что никогда больше ни в чём не согрешаете? Чем грех убийства отличается от других грехов которые вы совершаете ежедневно? Почему именно грех убийства вас так страшит?

Очнь правильно, в том-то и дело.
Почему не задуматься над тем, что всякая НЕНАВИСТЬ - СУТЬ ЧЕЛОВЕКОУБИЙСТВО.
Зря люди думают, что не взяв в руки никакого оружия, кроме ложки с вилкой, они СВОБОДНЫ ОТ ЭТОГО ГРЕХА, они не убийцы, и могут уже "с престола" рассуждать о нажимающих на курок.
Это дьявол был человекоубийцей от начала, хотя Адам не был УБИТ в том понимании, как умирают на войне. Но это было первое человекоубийство.
И этот грех продолжен семенем сатанинским, и проявляется ВСЕГДА И ВЕЗДЕ, а не только на войне, когда две армии сходятся в бою.
Нужно наблюдать за собой каждый день и каждый миг - не становимся ли ли мы человекойбийцами!!!!!!

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной." (Матфея 5: 21-22)

Если бы человеки могли избавиться от греха - прекратились бы и войны. Но пока есть ВРАГ ДУХОВНЫЙ - будет действовать и его плотское воинство, не знающее ни пощады, ни сострадания, не имеющее никакой морали, кроме права силы. И остановить его можно ТОЛЬКО БОЛЬШЕЙ СИЛОЙ.

Пусть не обольщается никто - дьявол не раскаялся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А большая, чем у него, сила - только в ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ, когда не думают о собственной праведности (мне же нельзя ), а ЛЮБЯТ ПОГИБАЮЩЕГО КАК САМОГО СЕБЯ, и даже БОЛЕЕ СЕБЯ. Когда становятся в проломы крепостных стен - как и сказано в Ветхом Завете. Можно достаточно просто представить себе этот образ - воин в проломе стены становится один против целой армии, без шансов выжить - но за его спиной ЕГО ГОРОД. Горе тому городу, который не имеет тех, кто встал бы в проломы стен, ВОИНСТВА ХРИСТОВА!!!

И нет никакой силы в сберегании себя от одного греха и совершении ЗЛЕЙШЕГО - предательства ближнего.

Мк. 8
35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.

[komi]

komi, приветствую!

Searhey, здравствуйте!

В том-то и дело, что можно. Можно идти с оружием в руках, ЛЮБЯ И ПОЛАГАЯ ДУШУ СВОЮ за тех, кого защищаешь - и не испытывая ненависти к тем, против кого поднимаешь оружие.

Горе развязывающим неправедные войны, горе тем, кто вынужнденно стал участником неправедного воинства. И СЛАВА тем, кто ПРОТИВОСТАЛ ИМ не от ненависти, не из чувства мести - а ПО ЛЮБВИ, ЛЮБВИ ЖЕРТВЕННОЙ, КОГДА ДУШУ СВОЮ ПОЛАГАЮТ за тех, кого защищают.

Почему не задуматься над тем, что всякая НЕНАВИСТЬ - СУТЬ ЧЕЛОВЕКОУБИЙСТВО.
Зря люди думают, что не взяв в руки никакого оружия, кроме ложки с вилкой, они СВОБОДНЫ ОТ ЭТОГО ГРЕХА, они не убийцы, и могут уже "с престола" рассуждать о нажимающих на курок.
Если бы человеки могли избавиться от греха - прекратились бы и войны. Но пока есть ВРАГ ДУХОВНЫЙ - будет действовать и его плотское воинство, не знающее ни пощады, ни сострадания, не имеющее никакой морали, кроме права силы. И остановить его можно ТОЛЬКО БОЛЬШЕЙ СИЛОЙ.

А большая, чем у него, сила - только в ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ, когда не думают о собственной праведности (мне же нельзя ), а ЛЮБЯТ ПОГИБАЮЩЕГО КАК САМОГО СЕБЯ, и даже БОЛЕЕ СЕБЯ. Когда становятся в проломы крепостных стен - как и сказано в Ветхом Завете. Можно достаточно просто представить себе этот образ - воин в проломе стены становится один против целой армии, без шансов выжить - но за его спиной ЕГО ГОРОД. Горе тому городу, который не имеет тех, кто встал бы в проломы стен, ВОИНСТВА ХРИСТОВА!!!

И нет никакой силы в сберегании себя от одного греха и совершении ЗЛЕЙШЕГО - предательства ближнего.

Здорово все написали. Верно. И очень точно суть евангельской любви подметили. МолодЕц, мОлодец!

[Елена71]

Елена71, в теме про иконы Вы очень хороши, а в этой что-то Вас заносит.
Т.е. идя служить в армию, в спецназ и т.п., с желанием защищать мирных жителей от ворогов различных и террористов, я преднамерено обрекаю себя на ад?

Мне трудно понять христиан, которые готовы убить человека. Если ты христианин, зная, что убийство грех, сознательно берешь в руки оружие, как объяснить твои действия? Сознательное непослушание заповеди "Люби врагов"? И что будет после? Сознательно греша мы обрекаем себя на рай? Что это за учение такое?

Можно убивать сознательно, любя, а не ненавидя?

Мое мнение - нет. Невозможно убивать, любя. Где-то я читала мнение христианина-непацифиста. Он там изливал свои чувства к убиенному им врагу. Мол я его убиваю, но люблюдонимагу. Полный бред.

С миром Божьим, Елена.

[Елена71]

В том-то и дело, что можно. Можно идти с оружием в руках, ЛЮБЯ И ПОЛАГАЯ ДУШУ СВОЮ за тех, кого защищаешь - и не испытывая ненависти к тем, против кого поднимаешь оружие.

Вы всегда любите тех, кого убиваете?

Цитата из Библии:

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Матф.5:44)
Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,(Лк.6:27)

ЛЮБВИ ЖЕРТВЕННОЙ, КОГДА ДУШУ СВОЮ ПОЛАГАЮТ за тех, кого
И нет никакой силы в сберегании себя от одного греха и совершении ЗЛЕЙШЕГО - предательства ближнего.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.(Ин.15:13)

По-моему в стихе говорится о том, кто положит душу свою за друзей своих. А вы налево и направо готовы положить чужие души. Чужие души нам велено приводить к Богу, а не убивать, и не нам предполагать от каких наших действий эти души придут к покаянию. Но, на том свете, они точно не смогут раскаяться.

С миром Божьим, Елена.

[Repentance]

А Иисус взял бы в руки кнут?
А Иисус погубил бы хоть что-нибудь, напр. дерево?

а вы сравниваете убийство с срубанием дерева?

[Repentance]

1. ВСЕ, абсолютно ВСЕ по воли Господа Бога.
2. Если прийдет ко мне враг домой, не дам отпор, потому что верую всем своим сердцем, что Господь защитит меня.
3. Если же они сотворят со мной злое (враги), на то воля Господа Бога моего.

Кто скажет, что я не прав, пусть кидает мне минусы в репутацию, я не слова против не скажу, все будет на вашей совести...

[komi]

Мне трудно понять христиан, которые готовы убить человека.

Мне тоже. Любого человека.

Если ты христианин, зная, что убийство грех, сознательно берешь в руки оружие, как объяснить твои действия?

1. Защита
2. Пришло время службы в Армии.

Сознательное непослушание заповеди "Люби врагов"? И что будет после? Сознательно греша мы обрекаем себя на рай? Что это за учение такое?

Не путайте Божий дар с яичницей а именно: преднамеренное убийство с исполнением военного долга, например.

[komi]

3. Если же они сотворят со мной злое (враги), на то воля Господа Бога моего.

Аминь. Но если враги придут в дом моего брата или сестры и сотворят злое, я то возьму оружие.