Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

[Василий Харьков]

А чего ,собственно,вАм именно надо? Вот не пойму Несёт невесть что.Вам не надоело лить грязь,высмеивать тут? Успокойтесь,Василий,успокойтесь.
Рассказывайте ваши сказки не нам,они нас не усыпляют,уж больно мы духовно бодры,к вашему сожалению.

В сказачном "царстве" преуспели вы, не спорю... Вас усыпляют сказки из Бруклина...

[Василий Харьков]

Вы так отчаяно стоите именно у этой стены с полным арсеналом средств. Я уже смею думать, что Ваша отвага, не что иное, как полная уверенность в несокрушимости стны.

Чепуха на палочке©Эндрю Идолов из Бруклина не подпускаю близко.

[Дмитрий Р.]

Valex, спасибо что ответили, но честно сказать вы так и не ответили Поясню ниже. Постараюсь по-короче.

Расскажу вам маленькую притчу

Честно: притчу не совсем понял.

Какой? Почему вы думаете что числа нужно понимать буквально, а названия колен нет?

Это число появляется и в 14 главе; и оно не 144, а 144 000. Объяснение получаем в контексте всей Библии. Об этом позже.

Я не понял где вы проверили? В синодальном переводе?

Используя подстрочники Стронга, кстати а где Вы учили греческий?

Или в греческом тексте? Если в нем, то какой текст вы берете? У меня Весткота и Хорта, а у вас?

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

А вы зачем такой древностью пользуетесь, да к тому же весьма нашумевшей в свое время?

Благодаря вам у меня появился конкретный аргумент против "Стронга". Спасибо. Греческий не учил нигде, но чтобы разобраться какое слово стояло в Библии это необязательно - поясняю:

Синайский кодекс 4 век н.э. - "обнажатся";
Ватиканский кодекс 4 век н.э. - "обнажатся";

Александрийский кодекс 5 век н.э. - "сгорят"


А теперь спрашивается, какой текст честнее и беспристрастнее: "В. и Х." или "Стронга"? Вы пока что давали довольно честные ответы - ответите и на этот?


***

Кстати, Алекс, я ведь вам сразу сказал, что пусть земля то и разрушится - пусть! - меня то совсем другое интересует:
1. для кого будет новая земля?
2. а для кого новое небо?

Таким образом - "обновленная земля" предстает весьма интересным зрелищем...

Вы видите паралель между затопленным миром и сожженным.... таки сожженным или?

Тот человеческий мир был смыт водой - этот будет опален огнем. Я с этим не спорил никогда. Вы видимо не поняли: я говорю о 2 Петра 3:10, который помогает понять в точном переводе, и наоборот путает в неправильном. БУДЕТ ЛИ РАЗРУШЕНА ПЛАНЕТА? Была ли она разрушена в потопе?

6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню

Итак, нынешний - верно? Что же стало с предыдущим?

И вот еще что: небеса тоже сгорят? 12 стих как понимать? Солнце и звезды сгорят тоже? Как и в потопе? Вы реально ожидаете нового неба?

Откровение 21 1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

о чем же говорит здесь Апостол?

Вначале смотрим Откр 1:1 о том, какого рода эти видения. А затем посмотрите о том что такое это море - Откр 17:15

А теперь вернемся к тем кто будет населять эту "землю"
(вернее "край").

Что это было?... предыдущая земля тоже была краем? Чем отличается новая земля от нового неба?

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Про "новое" небо понятно, а про новую землю?

Воскресение мертвых и новые тела, на новой земле, почему вы думаете что это относиться к ПЛАНЕТЕ земля, если самое очевидное толкование это новый мир, где люди подобны ангелам с новыми телами?

- Я выделил в вашем ответе то, что я не понял откуда взялось? В 1 Кор 15 говорилось о небе - стихи 48,49.

Итак, чем отличается новое небо от новой земли?

если самое очевидное толкование это новый мир, где люди подобны ангелам с новыми телами?

У меня вопрос: ПОЧЕМУ БОГ СРАЗУ НЕ СОЗДАЛ НАС АНГЕЛАМИ? Зачем благословлял Адама и Еву и сказал им населить землю? Вы Бытие 1 главу читали - зачем все это? У Бога не было намерения сделать землю вечным раем для людей, живущих вечно???

уточните какие современные переводы, (основанный на Хорте 19 века не предлагайте)

Я не знаю какие переводы на чем были основаны. А переводы без "сгорят" в 3:10 вы и сами видели

посмотрел в разных переводах, про подделку ни слова, есть фраза "в ряде древних рукописей встречается", однако это ничего не меняет с учетом контекста

"Земля и все дела на ней обнаружатся" - ничего не меняет? Вы не лукавите? Это меняет: Бог не раз обещал, что покажет различие между праведником и нечестивым! И для этого не надо разрушать то, что так прекрасно описано было в Битие 1 главе, равно как и при потопе.

Перевод НОВОГО МИРА в первую очередь отражает точку зрения заказчиков

Об этом не в этой теме - о.к? Есть тема о НМ, где прекрасно можем об этом поговорить

Кстати "Ни одна греческая копия не содержит тетраграмматон, а следовательно вставка того, чего нет в источнике само по себе искажение. "

Это все знают. Но есть то чего вам явно не изветно. Обсуждается в этой теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t29519.html

и прочитайте внимательно...

Прошу вас прочитать еще внимательнее В принципе, выше я задал уже достаточно вопросов, но повторяю: С САМОГО НАЧАЛА Я ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ПУСТЬ ЗЕМЛЯ БУДЕТ НОВАЯ - ГЛАВНОЕ ДЛЯ КОГО?

У меня дополнительный вопрос: Откр 20:3 - ДЛЯ ЧЕГО? Разве на земле еще будут народы?

Итак, для кого будет "новая земля"?

я уже отвечал, для исполняющих волю Творца

Это я понял, ну а новые небеса для кого?

Ну почему же, я очень даже внимательно отношусь к словам наставников, только я их сам выбираю, чтоб проверенными были

Я с этим не спорил! Я лишь против оторванности и обособленности.

Да, как почитаешь про то что писалось не кому нибудь, а, цитирую -
"церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: "

1Кор.5:1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.

Люди Дмитрий не изменились то....

Это вы к чему привели? Выстройте логическую цепочку и ответьте: к чему?


Разве кто-то говорил, что христиане 1 века были совершенными? Как тот факт, что некоторых даже приходилось исключать доказывает что они были подобны тысячам разрозненных отступнических сект современности?

Вы это привели ни к чему. Факт остается: они были истинными христианами, причем единственными истинными, и необходимо было принадлежать к собранию. Не было тогда разных истинных течений, ведущих павсту к спасению. Они учили истине и были едины в истине. Когда появлялись отступники со своими идеями их искореняли.

[Elya]

Система ОСБ имеет много дыр, против которых они с каждым годом выпускают OSB_ServicePack (SP). Так уж Вы правы - инвалидная система весьма... Кстати, частенько в качестве вируса могут служить их давние публикации...

Вы что в КВН играете тут?

[Savl]

Еретика после третьего вразумления отвращайся...


Господа вместо того чтобы обвинять друг друга занялись бы делом, или хотя бы начните обсуждать что нибудь.... а не кого нибудь....

а то все правые, а тема уверенно превращается в мусорник....

тенденция однако....

Вы правы, VAlex. И, похоже, администрация терпит этот мусорник постольку, поскольку не видит вины в Свидетелях, и пока в теме есть кому поливать их грязью.

[Mercor]

Чепуха на палочке©Эндрю

А, всё же, на всякий случай, под зонтик спрятались. Да, стойте, пожалуй, здесь. Тут безопаснее.

[Savl]

С 33 года СИ запрещены в Германии. Не догадываетесь почему?

Наверно за вернную службу фюреру

[Noniko]

И, похоже, администрация терпит этот мусорник постольку, поскольку не видит вины в Свидетелях, и пока в теме есть кому поливать их грязью.

Тут,давече говорили о преследованиях во времена войны. У меня вопрос появился. Зачем далеко ходить .Вопрос: КОГО "ПРЕСЛЕДУЮТ" ИЛИ НА КОГО НАПАДАЮТ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ, КАК НА ГРУППУ? КАКАЯ ЕДИНСТВЕННАЯ ГРУППА ВСЕМ СТАНОВИТСЯ НЕУГОДНОЙ?

[Elya]

В сказачном "царстве" преуспели вы, не спорю... Вас усыпляют сказки из Бруклина...

Вот и пытаетесь тут усыпить своими сказками,видите же,что бесполезно,так нет упорно и настойчиво продолжаете вплоть до высмеивания,вы уже вошли в роль клоуна.

[Savl]

А мы,вообще то Свидетели Иеговы,Бога Авраама,Исаака,Иакова

Очевидно, он живя в Израиле, не знает о Боге Израиля.

[Elya]

Тут,давече говорили о преследованиях во времена войны. У меня вопрос появился. Зачем далеко ходить .Вопрос: КОГО "ПРЕСЛЕДУЮТ" ИЛИ НА КОГО НАПАДАЮТ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ, КАК НА ГРУППУ? КАКАЯ ЕДИНСТВЕННАЯ ГРУППА ВСЕМ СТАНОВИТСЯ НЕУГОДНОЙ?

Вот именно,даже со стороны наблюдавшие не выдержали и высказались по этому поводу.Что все конфессии как никогда сплотились и создали оппозицию против СИ

[Василий Харьков]

Вы правы, VAlex. И, похоже, администрация терпит этот мусорник постольку, поскольку не видит вины в Свидетелях, и пока в теме есть кому поливать их грязью.

Да не растраивайтесь Вы так сильно Савл. Стоит ли приводить Ваши посты? Их тоже не мешало бы удалить. Уж Вам бы можно было помолчать об этом. Вот тут Дмитрий большой пост опубликовал. Читайте на "здоровье". Я же могу пообщаться и в других темах на других форумах по существу. Оставим "упражнение в риторике©Эндрю". Если я найду здесь серьёзного собеседника, я с удоольствием с ним пообщаюсь.

[Savl]

Свидетели Бруклинских богов

Вероятно, вы это хотели сказать ветерану Джошу (Josh)?

[Василий Харьков]

Тут,давече говорили о преследованиях во времена войны. У меня вопрос появился. Зачем далеко ходить .Вопрос: КОГО "ПРЕСЛЕДУЮТ" ИЛИ НА КОГО НАПАДАЮТ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ, КАК НА ГРУППУ? КАКАЯ ЕДИНСТВЕННАЯ ГРУППА ВСЕМ СТАНОВИТСЯ НЕУГОДНОЙ?

Да бросьте Вы за страдальцев себя выдавать. Тут на Павла не Ваши ли собратья наклеветали?

Как тут писали, "Ваша группа" полна "духа самоправедности и в ней и в её учении", поэтому ни у кого и нет любви к лицемерию. Кто же будет любить игроков в истину?

За истину СИ никогда не были гонимы. Они были гонимы за свою глупость, ну или за одно со всеми верующими при антирелигиозных режимах.

[Василий Харьков]

Вот и пытаетесь тут усыпить своими сказками,видите же,что бесполезно,так нет упорно и настойчиво продолжаете вплоть до высмеивания,вы уже вошли в роль клоуна.

У Вас есть свои усыпители, куда мне с ними тягаться Сказочники однако, по призванию...

Вероятно, вы это хотели сказать ветерану Джошу (Josh)?

Какой Вы догадливый Ну если у этого самого Джошу "благо(не)разумный раб" обитает в по адресу: Бруклин, пригород Нью-Йорка, Корпорация Общества Сторожевой башни, США, тогда и ему тоже, но насколько я знаю, он лютеранин.