Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

[Noniko]

А что в этом плохого? Если вы пообщались с человеком, который вас любит и это видно из разговора - какой вывод вы сделаете для себя лично?А если вы пообщались с человеком, который заведомо к вам предвзят, перевирает слова и т.д., всеми силами старается одержать верх в разговоре, вплоть до оскорблений - какой я могу сделать вывод?Могу ли ошибиться в своем выводе? Во всяком случае я могу сделать вывод, что ко мне человек плохо относится. А когда я вижу, что я не одинок, то делаю более далеко идущие выводы.

Конечно возможно я сделаю такой же вывод, что и вы, но если я понесу свой вывод дальше ,начну говорить о нем даже тем кто не знает человека скоторым я общалась ,то для меня это уже называется по другому. Предпочитаю свое собственное мнение о человеке не выносить на суд других людей.Повторюсь, даже если человек публично будет меня оскорблять.

По поводу заявления . Вы сами написали- кто хочет идти на подсобное служение- КТО ХОЧЕТ ? Тогда почему нас с вами это должно не устраивать ведь кто хочет -же. Хотят пусть идут. А странно это для меня или не странно. Для многих очень многое странно.

И по поводу соседки. Уже написала выше. Никогда и ни от кого не буду слушать отрицательного мнения о ком-то другом. А пообщавшись с человеком можно узнать его взгляды на жизнь, увидеть как он решает вопросы, как ведет себя в конфликтных ситуациях и т. д. и продолжать с ним общение или нет, решить для себя. А не бежать к другой соседке и не говорить : Машка борщ,глупая до сих пор не научилась варить, А Петька ее детей не так воспитывает- ты с ними не общайся." А если ко мне такая соседка прибежит, общение очень быстро прекратится. И точно знаю ей это не понравится.

[Elya]

Я уже пояснил свою точку зрения. Если человек хочет объективную информацию, то надо изучить несколько источников.
Скажите, на оф. сайте есть критическая информация о СИ?
Вы можете дать подробный разбор какого-нибудь критического сообщения и четко указать, что правда, а что ложь?
Ссылки для разбора я могу дать.

C вами полностю согласна..На оф. сайте не хватает клеветы

[Павел_17]

Предпочитаю свое собственное мнение о человеке не выносить на суд других людей.Повторюсь, даже если человек публично будет меня оскорблять.

Я понял вашу мысль. В реальном общении я так же поступаю. Но форум - это несколько другое. Кто-то не будет читать всю тему, а прочитает последние страницы. У него может сложиться неправильное мнение.
Вот у нас с Дмитрием явное непонимание. Но он упорно игнорирует разобраться в привате, а старательно работает на публику, чтобы (возможно) изобразить видимость гонений на СИ.

И по поводу соседки. Уже написала выше. Никогда и ни от кого не буду слушать отрицательного мнения о ком-то другом.

А если вы работаете в отделе кадров и начальник просит составить объективную характеристику на человека?
В любом случае, если вы не будете слушать критику (не сплетни), вы не узнаете правды и не сможете составить объективной картины.

А пообщавшись с человеком можно узнать его взгляды на жизнь, увидеть как он решает вопросы, как ведет себя в конфликтных ситуациях и т. д. и продолжать с ним общение или нет, решить для себя.

А если человек общается с тобой только через щелку в двери?
К тому же, на форуме можно общаться с людьми со всего мира. И именно по общению можно составить представление о человеке.

А не бежать к другой соседке и не говорить : Машка борщ,глупая до сих пор не научилась варить, А Петька ее детей не так воспитывает- ты с ними не общайся."

Пожалуйста не путайте критику со сплетнями. Мы сейчас говорили об объективной картине. Ее на сплетнях не построишь.

[Дмитрий Р.]

Давайте вы сначала изложите свою точку зрения в пару абзацев

Хорошо. Для вежливого собеседника все что угодно


Цитировать не буду - скажу вкратце сам:

Бог создал Адама и Еву на земле, чтобы вечно на земле был рай, наполненный счастливыми людьми. Намерение Бога разрушить никто не может, поэтому он сказал и сделает: на земле будет рай. (Приводить стихи нужно?)

По-поводу 2 Петра 3:13 мы верим, что новая земля будет не буквально новая, а в том смысле, что "на ней будет обитать праведность". Как и ранее в этой главе было упомянуто о потопе - тогда также земля не была заменена, но обновлена. Погибли "нечестивые человеки" - в этом и было обновление, так будет и теперь. Многих путает Синодальное слово "сгорят" из 10 стиха. В оригинале же стоит совсем другое слово (слово "обнажатся" или "обнаружатся"), как и подтверждают словари и новые переводы.

Таким образом мы верим, что земля пребудет вовек и на ней вечно будут жить люди. Часть же праведников по обещанию Иисуса идет на небо, чтобы стать его соцарями и священниками и будут править над обновленной землей. Они вечно останутся на небе (их 144 000), остальные миллиарды людей вечно будут наслаждаться раем на земле.

Я ответил на ваш вопрос?

Воля Бога была чтобы они исполняли Его волю, если для этого им нужно жить общиной - пусть живут люди свободны в этом. Но они часто становятся рабами общин... рабами догм... это Ему не угодно
1Кор.7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.


(я конечно не могу знать Его мнения и все вышесказанное Имхо)

Вы отвечаете не конкретно, ну да ладно. Сможем еще продолжить позже.


***

P.S. Интернетчики! Давно хотел узнать, что означает выражение "Имхо" - просветите!

[Павел_17]

C вами полностю согласна..На оф. сайте не хватает клеветы

Вы искажаете мои слова. Что это? Ведь я написал четко:
Скажите, на оф. сайте есть критическая информация о СИ?
Вы же пишете так, как будто я писал о клевете. Это ложь?
Надеюсь услышать от вас извинения.
А участнику Noniko обратить на эту фразу внимание. Это как раз является предметом наших рассуждений.

Elya, вы путаете критику и клевету. Давайте посмотрим Даля:
КРИТИКА ж. розыск и сужденье о достоинствах и недостатках какого-либо труда, особ. сочиненья; разбор, оценка. Историческая критика, разбор бытейский, розыск о событиях, очистка их от прикрас и искажений.

Вот чего не хватает и никогда не будет на оф. сайте.

Клевета, распространение о ком-либо заведомо ложных, позорящих честь его фактов.

Почувствовали разницу? Розыск и сужденье о достоинствах и недостатках или распространение о ком-либо заведомо ложных, позорящих честь его фактов.
Хотелось бы услышать объяснений, на каком основании были искажены мои слова.

[VAlex]

Дмитрий Р.;780355]Хорошо. Для вежливого собеседника все что угодно

спасибо за понимание

Цитировать не буду - скажу вкратце сам:

к этому вернемся позже мне надо все же немного почитать, спасибо, на днях обсудим

на двух моментах можно уже остановится

на небо, чтобы стать его соцарями и священниками и будут править над обновленной землей. Они вечно останутся на небе (их 144 000),

насчет числа можно откуда оно? если из Откровения то значит, по вашему, всем неевреям можно сушить весла?

2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

сгорят, проверил в новом завете это слово везде употреблено именно в значении гореть
"сжигать, предавать сожжению или огню; страд. сгорать."
встречается 11 раз и НИ РАЗУ в другом смысле, так что правомочность других переводов сомнительна.

вместо стихия возможно все таки "основы" которые таки разрушаться (будут отменены) а это кстати начало подхода к одному из пониманий что такое "новая земля", вы не думали что кто то выпуская новые словари и переводы служит в угоду идее? Ведь любой перевод это уже толкование....


Я ответил на ваш вопрос?

в общем да, для начала разговора нам хватит


Вы отвечаете не конкретно, ну да ладно. Сможем еще продолжить позже.


В смысле? (Кстати старайтесь не обвинить собеседника, а уточнить что он хотел сказать)

Как выдумаете есть воля Бога в том - чтоб я взял себе Нокию 6610? или СониЕриксон?


Я думаю что Он такими вещами не занимается, согласны? Точно также и с общиной... люди свободны... абсолютно... от них одно нужно знать и соблюдать законы Творца... любить Бога и любить людей... (но и в этом они свободны, они могут не соблюдать и устроить себе ад) а будут они собираться в катакомбе, офисе, церкви или еще где....
когда Иоанн жил один на острове он получил Откровение... были молитвенники живущие уединенно, пророки бежали от гонений и оставались одни, приходило время и они возвращались.... нет здесь рецептов, а если кто то говорит что есть.... он заблуждается


***

P.S. Интернетчики! Давно хотел узнать, что означает выражение "Имхо" - просветите!

имхо - IMHO (это фидошное) In My Humble Opinion -По моему скpомному мнению

[Elya]

Вы искажаете мои слова. Что это? Ведь я написал четко:
Скажите, на оф. сайте есть критическая информация о СИ?
Вы же пишете так, как будто я писал о клевете. Это ложь?
Надеюсь услышать от вас извинения.
А участнику Noniko обратить на эту фразу внимание. Это как раз является предметом наших рассуждений.

Elya, вы путаете критику и клевету. Давайте посмотрим Даля:
КРИТИКА ж. розыск и сужденье о достоинствах и недостатках какого-либо труда, особ. сочиненья; разбор, оценка. Историческая критика, разбор бытейский, розыск о событиях, очистка их от прикрас и искажений.

Вот чего не хватает и никогда не будет на оф. сайте.

Клевета, распространение о ком-либо заведомо ложных, позорящих честь его фактов.

Почувствовали разницу? Розыск и сужденье о достоинствах и недостатках или распространение о ком-либо заведомо ложных, позорящих честь его фактов.
Хотелось бы услышать объяснений, на каком основании были искажены мои слова.

Согласитесь,что критика бывает необъективной. Я беседовала с одним религиоведом.Он мне старался доказать то ,что СИ платят десятину,т.е. 10 часть зарплаты и не только это а много всего ложного.Кстати,он преподавал религиоведение в универе. ВОт скажите: Как можно считать его критику нормальной и считаться с ней? Столько книг написал на эту тему и гордится этим.Он считает это критикой,а по сути это клевета

[Noniko]

А если вы работаете в отделе кадров и начальник просит составить объективную характеристику на человека?В любом случае, если вы не будете слушать критику (не сплетни), вы не узнаете правды и не сможете составить объективной картины.

Павел 17, характеристику пишет человек, лично знающий работника,чаще всего это делаей непосредственно начальник самого человека. И характеристика составляется так: " Зарекомендовал себя... С сослуживцами ... в жизни коллектива... Обычно начальник не по наслышке знает картину.А если коллектив большой, то есть например начальник цеха, или бригадир у которого тоже все перед глазами. А в другом случае , исключение всегда бывает, я бы отказалась писать характеристику.

К тому же, на форуме можно общаться с людьми со всего мира. И именно по общению можно составить представление о человеке

Абсолютно согласна. Здесь на форуме видно кто есть кто. А если кто-то захочет узнать о ком-то больше, то перечитает много сообщений А не составит мнения о вас или ком-то другом по двум последним ответам.

[Павел_17]

Согласитесь,что критика бывает необъективной.

Согласен. Но я написал конкретное слово КРИТИКА, а вы сказали, что согласны со мной, что КЛЕВЕТА. Т.е. вы как бы согласились со мной, что я имел в виду (или откровенно написал) слово КЛЕВЕТА.
Но это же не так! Я не имел в виду неконструктивную критику (вряд ли СИ сами о себе будут неконструктив писать), и тем более не писал о КЛЕВЕТЕ.
Вы же преподнесли... Вы сами знаете как вы преподнесли.
У меня вопрос почему?
И второй вопрос, ну и ... ?

Он считает это критикой,а по сути это клевета

Я понял ваш случай, но мой случай был не об этом. Т.е. вы этим самым хотите сказать, что сделали абсолютно правильно, исказив смысл моих слов?

[Павел_17]

Абсолютно согласна. Здесь на форуме видно кто есть кто. А если кто-то захочет узнать о ком-то больше, то перечитает много сообщений А не составит мнения о вас или ком-то другом по двум последним ответам.

Согласен. Однако, вы видите, постепенно накапливаются некоторые моменты в общении, по которым я начинаю быстро узнавать, что передо мной СИ.
Вот перечитайте наше общение с Elya.
Прежде всего - это полное и категорическое отрицание любого намека на критику. Обращаю внимание, на КРИТИКУ, а не на сплетни.
А ведь прислушиваться пусть даже к критике - совет из Библии. В Притчах хорошо про это сказано. Если слушать только лестные слова в свой адрес, то разве это поможет достигнуть тех качеств, которых ждет от нас Бог?
Конечно можно отмахнуться, как это сделал Эндрю и сказать, что у нас своих критиков хватает. Но даже судя по этому форуму видно, что не торопятся СИ что-либо критиковать (даже если поверить, что это так, и что действительно СИ критикуют работу своих старейшин, в чем я сильно сомневаюсь). Это раз.
А два - все-таки, со стороны виднее и прислушаться надо. А заявлять всем, что в интернете только помои - ложь (разве только не иметь при этом в виду и оф. сайт СИ), да и просто пустые слова, поскольку в интернете есть сканированные журналы СБ (получается, что им тоже досталось).

[Elya]

Согласен. Но я написал конкретное слово КРИТИКА, а вы сказали, что согласны со мной, что КЛЕВЕТА. Т.е. вы как бы согласились со мной, что я имел в виду (или откровенно написал) слово КЛЕВЕТА.
Но это же не так! Я не имел в виду неконструктивную критику (вряд ли СИ сами о себе будут неконструктив писать), и тем более не писал о КЛЕВЕТЕ.
Вы же преподнесли... Вы сами знаете как вы преподнесли.
У меня вопрос почему?
И второй вопрос, ну и ... ?


Я понял ваш случай, но мой случай был не об этом. Т.е. вы этим самым хотите сказать, что сделали абсолютно правильно, исказив смысл моих слов?

Какую критическую информацию вы имели ввиду?

[Павел_17]

Какую критическую информацию вы имели ввиду?

Странно, я думал, что когда вы писали, что вы согласны со мной, то как минимум прочитали то, что я написал. Или нет?
Но мне не трудно, вот ссылка:

http://www.evangelie.ru/forum/t28591-44.html#post780297

Хотелось бы какой-то реакции. Хотя я уже несколько раз открыто намекал.

[Elya]

Странно, я думал, что когда вы писали, что вы согласны со мной, то как минимум прочитали то, что я написал. Или нет?
Но мне не трудно, вот ссылка:

http://www.evangelie.ru/forum/t28591-44.html#post780297

Хотелось бы какой-то реакции. Хотя я уже несколько раз открыто намекал.

Я уже пояснил свою точку зрения. Если человек хочет объективную информацию, то надо изучить несколько источников.

Какой еще источник,который бы без предвзятости мог бы объяснить точку зрения СИ? Типа критики под видом клеветы..

[Noniko]

Вот перечитайте наше общение с Elya.Прежде всего - это полное и категорическое отрицание любого намека на критику. Обращаю внимание, на КРИТИКУ, а не на сплетни.

Вы просто недопоняли друг друга. Я тоже не поняла.Вспомнила школьную программу по литературе и произведение Островского "Гроза". Там разбиралось две критические статьи.Одна Белинского, другая не помню кого. Так вот для одного Катерина - луч света в темном царстве, для другого- порочная женщина. Оба автора признанные критики. Есть еще театральные критики. Но ни один человек не воспринимает их статьи, как БЕЗОШИБОЧНЫЙ ВЕРДИКТ. Все таки, по моему критика остается всего лишь субьективным мнением автора.

[Павел_17]

Какой еще источник,который бы без предвзятости мог бы объяснить точку зрения СИ? Типа критики под видом клеветы..

Почему сразу, если критика, то уже и клевета. Вот Noniko хорошо пояснила.
Вспомните школу, урок литературы. Вы читали критику на произведения классиков? Так что клевета была?

И все-таки, я употребил слово КРИТИКА, а вы сославшись на меня, сказали, что КЛЕВЕТА. Как минимум - нехорошо.