Вы хотите помочь православному и католику? Попробуйте!

[Sergej Fedosov]

p> Он уже в аду, разве вы не видите?

Павел, я не думаю, что общение с Вами и SHP может быть прообразом ада. Скорее это напоминает посещение чего-то среднего между психушкой (это относится к Вам и I) и свинарником (SHP). Этакий симбиоз.Думаю, что в аду похуже.

[Гумеров Эмиль]

разве? А за что мы дадим отчет? И чем вы выражаете свою любовь? Вы же сами сказали, что это выражение любви, а в чем?

А что любовь это часть десятины? Вы говорите глупости, вы не хотите даже понять собеседника, а лепите что попало...нашли одну цитату, запрещающую живым передавать мертвым вещи и строите свое богословие на этом...
из далека слышно , как оно трещит.

Разве? А кому Бог запретил прикасатся, общатся с мертвыми? Или к вам это не относится?

Во -1х, сотый раз повторяю, запомните наконец же , С МЕРТВЫМИ МЫ НЕ ОБЩАЕМСЯ...
а на счет прикасаться к мертвым:
[Деян.15:20] а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Вот золотое правило, там того о чем говорте Вы - нет.

ИМЕЮ ВЛАСТЬ НА ЗЕМЛЕ ПРОЩАТЬ ГРЕХИ(ЗАЧЕМ СКАЗАНО НА ЗЕМЛЕ?)

Да уж не потому, что Он не может прощать грехи не на земле, а потому, что иудеи подумали, мол только Бог может их прощать(Бог на небе, а Сын Человеческий на земле)...

кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших? Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.

не сказано только на земле, а сказано так потому, что Он Сын Человеческий и как Сын Человеческий , живущий в это время на земле, Он может прощать грехи.

Тогда за что судить его будут? За то, что икто за него не молится?

А Вы что так беспокоитесь за судью? предоставьте это Ему судить и за Него не обдумывайте планы.

Петр все уже сказал, и не нуждается в ваших предвзятых пониманиях.

Как и в Ваших.

а мертвым Бог запретил с нами общатся тем более нам с ними

Это Вы им запретили общаться, а не Бог...и еще раз напомню, что святые не мертвые!

Нет я просто показываю, как кто то влагает в уста кому то то, что он и не думал говорить.

Ну Вы просто образец непредвзятости, а все остальные только этим и занимаются.

[Searhey]

SHP!

И нам - не Вы! Всё же Ваше сообщение - это осуждение протестантов. Чего Вы хотите от нас услышать? Чтобы мы согласились с тем, как Вы извратили Библию?

Посмотрите на тему и Вам будет понятно, кто кого пытается осуждать. Я не ставлю ни в одном из сообщений цель осуждения кого-бы то ни было. Если я говорю неправидльно - говорите, что Вам кажется неправильным, это форум. А если правильно - тогда то, что выглядит как осуждение - Ваши проблемы с пониманием Писания, а не мои.

Зачем Вы это говорите нам - христианам? Это просто неприятно читать. А Вы показываете своё младенчество.

Я к слову Христианин подхожу очень осторожно. Если я сначала назову себя христианином, потом начну поливать Вас грязью, а Вам скажу, что это я для Бога вышел из себя, терпите, дорогой SHP - это для Вас, для меня или для Бога что-то изменит? Причем здесь младенчество? Вы, как и все, ровно настолько христианин, насколько Вас таким признает Господь. И для меня Ваш аргумент об оправдании АГРЕССИВНОСТИ фразой "это я для Бога" ничего не значит. Мой Бог, Бог Св. Писания, говорил другое. Что я и пытался показать на примере террористов.

Что же Вы молчите, не вразумляете Федосова? Разве психически нормальный человек такое может написать? Но вы его «уважаемый» величаете. Что, Ваша совесть очень избирательно реагирует на проявления хамства? Так что, если бы Вы были объективны и непредвзяты я бы прислушался к Вашим словам. А так простите, но Вы лукавите.

Не величаю. И тем более не лукавлю. Мне не нравится то, как Сергей Федосов ведет диалог, если можно так это назвать. Такими методами переубедить оппонента невозможно, даже если он 100 раз неправ.
Единственное, что хочется заметить по этому поводу Вам, SHP. Что посеешь, то и пожнешь. Сергей Федосов не всем грубит.

Кроме того, я Вам привел Вашу "притчу" не Сергею Федосову, а Эмилю, которого Вы обвинить в некорректности не можете. А Вы что?

[Searhey]

Чего Вы хотите от нас услышать? Чтобы мы согласились с тем, как Вы извратили Библию?

Чтобы вы для начала согласились с тем, что мы ее не извратили. Коль уж речь про идет про нас.
Кстати, почему-то никто в который раз не отвечает на

1-е Фессалоникийцам 4 13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших , дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы ЖИВУЩИЕ, ОСТАВШИЕСЯ ДО ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 ПОТОМ МЫ, ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Игорь, неужели Вы не видите, что Павел РАЗДЕЛЯЕТ МЕРТВЫХ ВО ХРИСТЕ И ЖИВЫХ. Это же ВПРЯМУЮ НАПИСАНО!!!

[SHP]

SHP, Вы мне не тычте,

Ну это ты многого хочешь. Облезешь, Федососов.

[SHP]

Сергей Федосов не всем грубит.

Ну уж извините: разве он грубит? Попросите, чтобы он Вам дал толкование слова "грубит". За такие слова Федососову впору уголовное дело "шить".
Но ворон ворону ... И рука руку...
А то что он не всем - я это вижу. Он - как дрессированный пёс.
Иногда и лижет, не только гавкает.

[paveletsky]

Этот диалог - прекрасная антиреклама христианства для неверующих. Откуда в людях, называющих себя христианами, столько грязи? Учение Христа - учение об очищении от внутренней нечистоты, которой в некоторых из нас накопилось в избытке. Злословящие друг друга и ругающиеся Царствие Божия не наследуют. Время задуматься над собственным состоянием, потому что потом будет поздно.

"Вы говорите мы спасены, чтобы делать эти мерзости".

[Georgy]

[РАЗМЕРОМ=3]Лев.19:14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.[/РАЗМЕРОМ]

[РАЗМЕРОМ=3]1Пет.2:23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.[/РАЗМЕРОМ]

[igr77]

Кстати, почему-то никто в который раз не отвечает на

Очень просто: вы так и не понимаете, о чем идет речь. И я и Эмиль давно видим, в противовес вашим словам: Игорь, неужели Вы не видите, что Павел РАЗДЕЛЯЕТ МЕРТВЫХ ВО ХРИСТЕ И ЖИВЫХ. Это же ВПРЯМУЮ НАПИСАНО!!!
Правильно разделяет. А мы здесь о чем?

Эмиль, насчет нашего дальнейшего разговора, считаю его закрытым на эту тему, а то пошли в ход комплименты: типа, ты не прав, ты не так понимаешь и у тебя нет аргументов. Нет так нет.... (Считаете, что можно молится за мертвых лишь на философии "за всех" молитесь, считаете, что мертвые за вас молятся потому что один Ангел у Захарии просил Бога об Израиле пусть молятся. Я вам мешать не буду, потому что уже три страницы из пустого в ....)
(да и другие, вместо того, чтоб что то разбирать, разбирают свои взаимоотношения и кто кого обидел.... и у кого словарный запас круче)

У православия нет аргументов, потому и нужна философия, что такое слово Божие, что им можно считать, что там включить и на что обосновать свою веру. Православие без апокрифов, как солдат без щита. Оправдать свое язычество оно не сможет. Оно просто переняло язычество, и сегодняшние богословы тем и занимаются. что ищут поодтверждения в Слове Божьем.

Захотите начать другую тему скажете... (тем уйма и как и в этой вам нужно будет уйма философии)

[москвин]

Некоторые православные, оказывается, не знают писания Отцов своих, в которые любят тыкать других..
Вот из "Наставления и пояснения святого Иоанна Златоуста":
"И малые грехи суть нечистота и скверна, как например злословие, поношение, ложь; или лучше сказать, и эти грехи не малы, но весьма велики, так велики, что они лишают Царствия Небесного. Как и каким образом? Кто скажет, говорит Господь, брату своему "бессмысленный" подлежит геенне огненной (Мф 5, 22). Если же так виновен называющий брата своего бессмысленным, что кажется незначительнее всего и свойственно детской беседе, то называющий его злонравным, злодеем, завистником, и осыпающий другими бесчисленными злословиями, какому же предан будет суду и наказанию? Что может быть ужаснее этого? Но внимайте, прошу вас, словам моим. Если сделавший одному из меньших братьев; творит самому Господу, и не сделавший одному из сих меньших, не творит Ему Самому (Мф. 25, 40, 45): то не то же ли самое бывает и с злословием и поношением? Злословящий брата своего злословит Бога; и воздающий честь брату своему воздает честь Богу.

Будем же приучать язык свой говорить доброе... Ибо делающий добро и зло непременно сам первый испытывает то и другое; как вода, истекающая из источника, горькая и вкусная, и наполняет сосуды приходящих, и не уменьшает производящего ее источника, так точно зло и добро, от кого происходит, того или радует или губит."

Что же Вы,Федосов, не следуете своему писанию?

[Гумеров Эмиль]

Ирг77,

Правильно разделяет. А мы здесь о чем?

И это Ваш ответ? Это я "о том", а Вы говорите, что святые мертвые!

Считаете, что можно молится за мертвых лишь на философии "за всех" молитесь, считаете, что мертвые за вас молятся потому что один Ангел у Захарии просил Бога об Израиле пусть молятся. Я вам мешать не буду, потому что уже три страницы из пустого в ....)

Не только "за всех", и я приводил аргументы из канонических книг и Сергей, только Вы не желаете понять нас.
Ище раз повторюсь, по правилам хорошего тона, Вы должны опровергнуть наши доктрины, раз подняли тему, а не мы Ваши...
Вот когда открою вдруг... тогда и буду Вас опровергать.
А пока что я от Вас ни одного аргумента не услышал в опровержение...уж извините...с Вашей стороны тоже только философия, хотя может быть Вам и не видно этого.

У православия нет аргументов, потому и нужна философия

О! Я поторопился, сказав, что у Вас нет аргументов,...Это Ваш главный аргумент!
....Но увы...ничего общего с Писанием не меющий.

Оправдать свое язычество оно не сможет

Ну эт Вы зря...Вы так и не смогли доказать "наше язычество" ... кроме того , у меня есть мнение , что у здешних православных предрассудков меньше , чем у христианнейших протестантов.

Захотите начать другую тему скажете... (тем уйма и как и в этой вам нужно будет уйма философии)

А не боитесь кончить также , как и в этой теме, много шума, а результат , увы (для Вас)...
Впрочем в Вашем приглашении УЖЕ заранее видиться то, что православные - верблюды....поэтому я не буду с Вами обсуждать темы, поскольку я НЕ верблюд и убеждения кого бы то нибыло в этом меня не переубедят.

ЗЫ: извините , если как-нибудь обидел

[Sergej Fedosov]

м> Что же Вы,Федосов, не следуете своему писанию?

Ну какой же Вы или SHP мне брат, москвин? У меня таких родственников нет. Как говорит народная мудрость - мясом в хлебном ряду не торгуют.

Я человек грешный, но, по крайней мере в одном грехе невиновен. Во мне лукавства нет. Но, если Вас не удовлетворяет этот ответ, могу ответить словами еще одного православного святого - Иоанна Карпафского: "Не перед тобой, бес, грешил, не перед тобой и ответ держать буду." Мне судья не свиное рыло.

[Searhey]

Москвину.

Некоторые православные, оказывается, не знают писания Отцов своих, в которые любят тыкать других..

Как и некоторые из всех остальных. Как говорил Шарик Матроскину:
"Некоторые и мышей едят"

Я вообще-то не совсем понимаю ваше (не только Ваше) отношение к

Отцов своих, в которые любят тыкать других..

Это форум, и здесь поднимаются определенные вопросы ДУХОВНОЙ сути Св. Писания. Если по этому вопросу высказывался кто-то из Отцов Церкви, или Святых, и это здесь приводится - что вас раздражает (огорчает, нерадует - неважно)? Если понимание Эмиля и мое для вас (Igr 77, SHP и т.д.) не авторитет, Эмиль приводит мнения других, авторитетных для нас людей, которые ДЕЛАМИ доказали свою ДУХОВНОСТЬ. Не нравится - скажите сразу: нам это не нужно, они для нас тоже не авторитет (Святые, Чудотворцы, Мученики).

Тогда я задам вопрос: если для вас нет авторитетов, кроме Св. Писания, и вы считаете, что понимаете его правильнее всех остальных - что вы делаете на форуме? Несете свет в массы? Разоблачаете ересь?
И еще: откуда такая уверенность?

Я знаю человека, в здравом уме и Вере которого я не сомневаюсь, и которому ПОКАЗАВАЛИ отмоленных. Как вы можете меня переубедить в том, что это возможно, пытаясь найти в Писании опровержение тому, что для меня существует не как предположение, а как факт? Тем более приводя КОСВЕННЫЕ аргументы?

Цитата: У православия нет аргументов, потому и нужна философия

У православия, как и у Христа, нет аргументов ДЛЯ НЕЖЕЛАЮЩИХ ИХ СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ.

И не вздумайте обижайться: некоторые вещи, сказанные нами по множеству раз, вы повторяете снова и снова в той интерпритации, которая сидит У ВАС В ГОЛОВЕ, а не в учении Христа и у нас в учении Церкви.

Это:

1. Мы не обращаемся к мертвым во Христе, не разговариваем с ними, не приносим за них выкуп и жертвы, не "заставляем" Бога их спасать, ни в чем Его не обвиняем и т.д. Имея надежду (ап. Павел) и не зная их судьбы, мы обращаемся к Богу с просьбой о них.
2. Святых мы вместе с ап. Павлом считаем ЖИВЫМИ, а не мертвыми, и тому приводилось куча канонических стихов, которые вы упорно не желаете рассматривать как аргумент.
3. Мы не прячемся за Преданием, а стараемся показать вам, что ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО МЫ ТАК СЧИТАЕМ.
А вы записываете и их вместе с нами в язычники.

Интересно, когда появились первые НЕЯЗЫЧНИКИ? Лет 300 назад? Или 100?
Похоже на изобретение колеса, причем не слишком круглого.

Кстати, говорят, что в труде Ниязова (не помню, как называется, но он написан как Коран - сурами) один из стихов звучит приблизительно так:

Восьмь с половиной (или пять - не помню) тысяч лет назад в туркменском племени таком-то появилась первая колесная арба. Таким образом туркмены ДАЛИ МИРУ КОЛЕСО.

[Igor]

Sergej Fedosov

Во мне лукавства нет

И истины в Вас тоже нет.
Истина ведет к благочестию.

Мне судья не свиное рыло.

Еф.4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

[Sergej Fedosov]

Igor, Истина для христиан - это Христос. А Вы (как неоднократно было обосновано мной и другими участниками форума) - нехристианин, нехристь. Вы о Христе судить не можете по определению.