СвЯтые ПравославиЯ

[Faith]

Православныене молятся святым, как Богу. Они просят ходотайства за них перед Богом. Хотя мне лично легче напрямую - Христу.

Ну мистичные они более, не рационалисты....Но Бога они никогда не заменяют святым или мощами. Это разные вещи. Так что против против второй заповеди они не грешат.

[Misha]

Ответ участнику Finna


привет Финна

не сердись на Эмиля...
просто после твоих постингов ему трудно поверить что ты действительно готова вслушиваться в его ответы о его жизни с Богом...
его такой ответ это вопрос-крик с вопросом - есть ли еще возможность быть услышанным, или нет...

мне так показалось...

[Роман Видоняк]

Мише

"грустно что для многих православие это только - мощи, поклонение иконам, Храмы в честь Святых и икон т.д..."

Но не для меня! Но чего я желал бы? Да просто, когда речь идет о ерунде с мошчями", вы сказали бы просто: "ето ерунда! Я против етого, с етим я с ПЦ не согласен!" Вот ето было бы НОРМАЛьНО!

[Finna]

Финна , я не пойму , что Вы от нас хотите???????????????, чтобы мы Вам сказали....
да вот мы такие вот сякие Финну не слушали...живого Бога не знаем...
религиозники мы , язычники ...каемся Финна , каемся...и спасибо Вам , что Вы нас просветили во тьме сущих...
Книжек мы не читаем , ничего не знаем, Богу не молимся, водку пьем, гуляем, ругаемся матом, и при этом обязательно нашептываем на бедных протестантов президенту, чтоб он их сажал...
Мы все опухли от водки.....но при этом верим в иконы, Библию вообще не видим, священники ее от нас прячут...по рукам бьют...говорят нельзя....
а в храмах у нас золотые тельцы...
и спасение за деньги...........


Бог вас любит в любом случае, вы несете такую чушь (очень жаль), я считала вас здравомыслящим человеком.
А хотела я от вас узнать (так как вы существуете уже 1000 лет) о Боге, кто Он, где, что и как. Но видно говорить мы будем только о традициях и истории (очень грустно) и заметьте я пишу все это не с таким сарказмом как вы, Эмиль, это читаете, во мне нет столько злости и ярости, я действительно хотела узнать что говорит вам Господь, какие дает откровения и т.д. но видно здесь Бога опять не ждут. Простите если кого обидела.

[Dron]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Мише "грустно что для многих православие это только - мощи, поклонение иконам, Храмы в честь Святых и икон т.д..." Но не для меня! Но чего я желал бы? Да просто, когда речь идет о ерунде с мошчями", вы сказали бы просто: "ето ерунда! Я против етого, с етим я с ПЦ не согласен!" Вот ето было бы НОРМАЛьНО!

Ничего себе ерунда!!!!!

А то что для многих православие и состоит в исполнении этих ритуалов, и многие думают что так к ним Бог будет лучше относится - это ли не сттрашно? Это не ерунда!! По-крайней мере хочется узнать у православных: неужели они не видят что за всей этой кучей ритуалов у простого человека немного шансов увидеть живого Бога ? Не надо ли снять покрывало с лица, как в Библии написано, что при чтении Ветхого завета покрывало лежит на лицах людей. Христос же снимает это паокрывало в Новом завете. А православные со своими всевозможными фенечками и ритуалами как пить дать похожи на людей из Ветхого завета. Не пора ли меняться и увидеть Новый завет?

[Oleg777]

[Я по телевизору видел передачу о мумиях. Там нашли "мощи" во всех частях света, неокотрые датированы ранее рождества Христова. [/Q]
Ха-ха-ха Вы б ещё в пример дедушку Ленина привели, лежит мол уже сколько лет себе в мавзолеи и нетлеет, неужто святой? Никак.

Для меня что мощи Ленина, что ни Ленина - все одно. Все нечистое будет уничтожено в пришествие Христа, в том числе ВСЕ мощи. Или какие-то мощи в Царство небесное попадут???????

Дык вот, если б его содержали при условиях в коих святые содержатся, то от него б и костей не осталось.

Да уж конечно. По телику показали "мощи", которые не были мумифицированы - в пустыне, в горах и пр. Я все-таки думаю, они православные были.....

Мощи святых не подвергались какой-либо обработки и отличаются от обычных мумий, а ещё, как кто-то правильно заметил, от обыных мумий не исцеляются, и они не мироточат.

Зато они пахнут....

Вот вам, как пример, исследование мощей преп. Александра Свирского:
http://www.rd.rusk.ru/00/rd8/rd8_19.htm [/Q]

Так что теперь с этими мощами делать? Кусочки отламывать и под подушку класть, чтоб злых духов отгонять или от сглаза? Нет - лучше их лобызать, или к больным местам прикладывать!!!
У католиков статуи девы Марии "плачут", у православных иконы исцеляют.... В пришествие Христа от статуй, икон, мощей и прочей твари ничего не останется - ВСЕ сгорит.

[Finna]

Языками мы не говорим, в присутствии духа не падаем, не делаем на служених судорожных движений...
Так у нас есть Дивой Бог?

это я у вас и спрашиваю,

вы рассуждаете как мирской человек,а я хотела поговорить со старшим братом.

[Dron]

Ответ участнику Faith



<<Ну мистичные они более, не рационалисты....Но Бога они никогда не заменяют святым или мощами. Это разные вещи.>>

Откуда такая уверенность ? Кто то подменяет - кто то нет. Я лично много православных бабулек встречал котторые не то что подменяют, а о Христе вообще не говорят. Одни святые да святые. А откуда это? Не с луны же взято. Не уделялось бы в православии таким опасным вещам столько времени - не было бы таких бабулек(в смысле, такого пониимания у них).




<<Так что против против второй заповеди они не грешат.>>


Ты это Соломону скажи.

[Misha]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Мише "грустно что для многих православие это только - мощи, поклонение иконам, Храмы в честь Святых и икон т.д..." Но не для меня! Но чего я желал бы? Да просто, когда речь идет о ерунде с мошчями", вы сказали бы просто: "ето ерунда! Я против етого, с етим я с ПЦ не согласен!" Вот ето было бы НОРМАЛьНО!

нет
я согласен

неужели вы не можете сами понять нас в этом вопросе?

вы писали что в ВЗ есть запрет на трогание тел умерших... - ну так подумайте, раз мы знаем ВЗ - то как мы понимаем эти стихи, и почему они не говорят нам против мощей и т.п...

я просто не в состоянии вам сейчас полностью осветить этот вопрос... в каждом Храме например священник при совершении Евхаристии имеет в своей одежде зашитый кусочек мощей мученника (если я чего-то не путаю) - этот вопрос совсем не берусь объяснять...

про мощи в том смысле в котором тут обсуждалаось...
ладно - немного постараюсь написать..

на мой взгляд
это очень просто происходило в жизни церкви...

жили верующие, ктото умирал, или убивали. они его хоронили. Потом так случалось что от его тела благодать Божия кого-то касалась...

даже в Библии можно найти пример подобного излияния благодати Божией

4Цар 13:21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.


Люди радовались этому, славили Бога за Его милость и рассказывали всем об этом событии и о милости Божьей - люди поверив этому свидетельству о проявлянии любви Бога притекали с верой к этим мощам и по вере получали исцеления и т.п...

некоторые очень просили взятькусочек этого "источника" с собой для того чтобы и там верующие могли прибегнуть к этой Божьей благодати - иногда им давались частицы мощей...


вас конечно интересует вопрос - как доказать что это все было от Бога.. Про Елисея - написано в Библии - значит от Бога - а про мощи Святых в НЗ не написано - как узнать?

у нас это было просто
- сама жизнь в Церкви освещала что от Бога а что нет

вот жили люди верили молились
- кто-то умирал, его хоронили, а тело не разлагалось - плохо пахло и т.п... - почему? почему Земля не принимает тело этого человека? Почему Божье слово о том что прах ты и в прах возвратишься не исполнятеся в жизни этого человека? Может Бог этим открывает что надо молиться за него, может что-то с ним не так? (у нас молитва за усопших - вы знаете - часть жизни Церкви)...
люди молились за него - и вот - Земля принимала тело...
как такое оценить - ну приблизительно так как я написал - так и понимали...

было и так что хоронили кого-то, а на месте его могилы происходили чудеса веры... Люди ведь не теряли этого человека. В нашей Церкви связь людей со смертью не заканчивается - смерть не имеет такой силы, мы верим что мы Тело Христа - в Нем мы едины и смерть не разлуает нас...

И вот оказывалось что люди в общении с ушедшим дорогим и любимым им христианином встречали Царство Божие посреди нас - больные исцелялись, мертвые оживали, соррящиеся мирились и т.д... Люди это принимали как исполнение Евангелия - что смерть не лишает Царства Божия, что эти люди сейчас там с Богом и что как и при жизни в общении с ними Царство Божие было посреди нас - так и теперь.. И люди прославляли Бога за Его спасение, за жизнь которую Он дал нам, за Иисуса Христа в котором это все нам и даровано...

какие еще можно анйти признаки Царства Божия

вы сами хорошо знаете ВЗ, знаете что богослужение ВЗ является образом Небесного Богослужения - я сейчас не буду приводить места из ВЗ да и из НЗ (помоему из откровения), про богослужение земное и Небесное...

но ясно что одними из элементов образа небесного богослужения - того что происходит на Небесах являются приятные для нас благовоония - если не ошибаюсь - фимиам, миро и т т.д...

кроме того сами подобные вещеста являются символом милости Бого, Его благодати а ВЗ и НЗ ... И вот когда чудеса благодита Божьей от мощей сопровождались еще и этими внешними признаками Царства Божия посреди нас - благоуханиями, а не смрадом тления. то понятно как это воспринималось верующими...

да задавались вопросами - а как же ВЗ запреты... но на это был простой овтет веры в Новый Завет... Христиане верят что их тела соединены со Христом, что они едины со Христом в телом и душой... А Тело Христа Свято, сама Церквоь есть - Тело Христово... Во время причастия мы соединяемся с Ним во вспей полноте, вкушая Его Святое Тело и Пречестную Кровь...

1 Кор 10.6 Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?

И как написано что Бог не дал Ему увидеть тления... Чтожь если Бог дал дам и видимые свидетелства этой милости - что некоторые части Его Тела - христиане, после смерти своей не увидели тления - это опять же Его присутсвие Своей благодатью и Новым Заветом посреди нас...

Деян 2:27 ибо Ты ... и не дашь святому Твоему увидеть тления.

раньше смерть стояла на пути у принадлежности к народу избранному... Тот кто не имел потомчтва счтитался иудеями - не имеющим участи в этой обещанной жизни... Проклятием было бесплодие...
сама смерть была проклятием - т.е. тем что делало человека непригодным для жизни на земле обетованной, общения с народом Божиим, - просто потому что его уде нет среди живых... Кроме того смерть была последним шагом на пути в богооставленность - а это состояние - сотсояния проклятия - как с прокаженными - они прокляты - т.е. лишены жизни Завета, нет Бога, нет возможности участия в этой жизни...

И вот Радостная Весть! Евангелие Нового Завета - Бог сошел в смерть, принял смерьт и дал нам быть с Ним вместе не только в жизни но и в смерти... Нет теперь места и состояния где небыло бы возможности быть с Богом - Все Им покорено...
Была тайна - неужели со смертью - все? или нет? если нет - то как?

Рим 14:9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

Поэтому и отношения к мощам теперь возможно другое... Теперь и в них христиане видели явное исполнение слов Евангелия...

И христиане славили Бога за это Его участие и открывали Его многоразличную премудрость и благодать всему миру...

Еф3
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,


опять таки то что я тут попыталс янаписать - это не доказательство...
просто делился отзвуком своего понимания жизни Пр Церкви...
писал сходу, наверно много можно было написать еще и лучше... (например вчера вспомнил что про общение с усопшими святыми можно было еще несколько ярких мест из Библии описать...)

[Dron]

<<Деян 2:27 ибо Ты ... и не дашь святому Твоему увидеть тления.>>


Это про Христа написано

<<(например вчера вспомнил что про общение с усопшими святыми можно было еще несколько ярких мест из Библии описать...) >>


Было бы интересно прочесть. Я там такого не находил.

[Misha]

Ответ участнику Dron

***Это про Христа написано ***

я про Него и писал...

[Finna]

и не дашь святому Твоему увидеть тления.>>

насколько я помня, все святые которые не увидели тления были вознесены на небо (вместе с телом)

[Finna]

Ну почему когда я заговариваю к православным о БОге, они начинают рассказывать мне о традициях и только о них, если уж рассматривать это с точки зрения традиций тогда давайте поговорим о язычестве.

Бог это свет и нет в нем ни капли тьмы, расскажите мне про свет.
Почему же вы упорно не хотите рассказать мне что Бог сделал в вашей жизни, почему сразу ругаться надо. Я надеюсь от имени Иисус вас не коробит?

[Misha]

Ответ участнику Finna

***насколько я помня, все святые которые не увидели тления были вознесены на небо (вместе с телом)...***

на сколько я помню,
ты правильно помнишь случаи описанные в Библии

Финна
я не тебе отвечал предыдущим постингомм №90815... а Роману...
я буду рад если кто-то откликнется на твою просьбу и расскажет тебе про свою жизнь с Богом...

[Гумеров Эмиль]

Finna
О чем нам говорить?
Вы же заранее знаете кто есть кто.
Это в подтексте Ваших вопросов слышно даже школьнику.
Вы ведь заранее уверены , что в Православии Бога нет...Так зачем я буду Вас переубеждать, Вы ведь не захотели стать православной (вы ей не были)

расскажите мне про свет

Свет - это поток квантов электромагнитного излучения....
Находится в спектре между невидимыми волнами ультрафеолетовых лучей и инфракрасных.
Масса покоя фотона = 0.
Имеет скорость 300000 км/с.
Заряда не имеет. В определенных условиях ведет себя как волна, в других как частица.