На коленях

[Polyn']

Положение на коленях не может быть угодно Создателю.

Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога (Рим 14:11).
Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено (Ис 45:23).

[Друг]

А людям, желающим нас этой свободы лишить, либо принудительно поставив всех на колени, либо, напротив, глумясь над коленопреклоненно молящимися, обвиняя их в мазохизме и чуть ли не в "некрофилии", мы будем отвечать максимально кротко, но вполне однозначно, т.к. ни уступать им, ни покоряться нам не велено.

Интересно, кто такие МЫ? И почему МЫ, а не Я?

[Друг]

По мне так лучше к опытному врачу обратиться, который обследует и вылечит и научит как в дальнейшем предупредить болезнь. А что толку слушаться тех, кто вместо горького лекарства начнет тебе обезболивающие вкалывать и уверять, что на самом деле ты здоров, радуйся.

Проблема в том, что есть такие специалисты, которых учили в основном одному - искусственно помочь опуститься человеку, чтобы потом, когда тому уже дальше падать некуда, когда он растоптан и подавлен, сказать: "Да вот она - волшебная пилюля". В таком состоянии человек готов ухватиться за любые волшебные пилюли - поклонение мощам, самооскопление, самобичевание и т.п. А специалисты-то стоят рядом и приговаривают: "Полезно падать. Чем ниже упадешь, тем выше полетишь". Так уж они работают. И оформление их кабинетов соответствующее, направленное на то, чтобы искуственно подавить человека, заставить опуститься и морально и физически.

Но это не единственный способ лечения. Уверяю Вас.

Лечить аутотренингом, самовнушением. В результате просто сгниешь заживо, без боли и умрешь опьяненный наркотиком счастливый с улыбкой на лице.

Сгнивают заживо - именно такие мысли меня посетили, когда я увидел лица молодых монашек на службе в женском монастыре "города-героя" Костромы.

[Друг]

Поэтому другу трудно поклониться перед своим другом, рабу положено кланяться своему господину, а сын может поклониться когда виноват, просит прощения и признаёт главенство своего отца.

О квакерах можно поговорить в другой теме.

В случае необходимости я готов и поклониться другу и предаться его воле. Самоотдача, уважение ребенка к родителю - приятная вещь, но его самоуничижение, перед кем бы то ни было - неприятная.

[Батёк]

Незнаю какая польза проповеднику от того, что человек опускаится, как вы говорите. Кто же ему десятину к примеру зарабатывать то будет? В данный момент в современном мире есть проффисиональные люди - социальные работники, которые и занимаются почти той же работой, что и проповедник. Ведь в начале человеку не хватает веры в лучшую и счастливую жизнь, а потом уже решение проблем в материальном мире. Ведь если бы проповедник не внушал в прихожан аптимизм, а напротив, то кто бы к нему ходил?

[Участковый]

Интересно, кто такие МЫ? И почему МЫ, а не Я?

Спасибо за то, что цените мое мнение и даже перечитываете мои сообщения.
Мы - это люди, практикующие молитву на коленях и не считающие себя при этом некрофилами. Впрочем, поскольку Вы позднее разъяснили, что тоже не считаете всех христиан, преклоняющих колени, страдающими данным психическим отклонением, не вижу смысла развивать по этому поводу дальнейшую дискуссию.

Человек стремится поставить ближнего на колени, а не Господь. Положение на коленях не может быть угодно Создателю. Господь так велик, что и в стоячем положении мы не можем стать выше пред Господом.

Господа Иисуса никто не ставил на колени, Он Сам преклонял их перед Небесным Отцом. Не вижу, почему бы современным христианам не следовать Его примеру, как следовали ему Апостолы.

[Батёк]

А сам лично в перерывах служения слушал приколы и шутки от батюшки. А коленки протирали только древние старухи. Прикольный батюшка это современно и молодёжи интересно будет послушать.

[Друг]

Незнаю какая польза проповеднику от того, что человек опускаится, как вы говорите. Кто же ему десятину к примеру зарабатывать то будет? ... Ведь если бы проповедник не внушал в прихожан аптимизм, а напротив, то кто бы к нему ходил?

Есть оптимизм, а есть оптимизм на поводке, т.н. управляемый оптимизм, когда сначала способствуют самобичеванию и самоопусканию, а затем начинают рассказывать, что такое "истинный" оптимизм и сколько он стОит. Вот такое отличие.

[Друг]

Спасибо за то, что цените мое мнение и даже перечитываете мои сообщения.
Мы - это люди, практикующие молитву на коленях и не считающие себя при этом некрофилами.

Мне очень важна эта тема, и я ее открыл не для того, чтобы повыпендриваться и поглумиться над людьми. Я снова и снова внимательно перечитываю сообщения. Они мне помогают анализировать информацию и заново смотреть на те вещи, о которых я не особенно задумывался раньше.

Я тоже не могу поверить, что все люди, стоящие на коленях - некрофилы и полные мазохисты. В этом я и хотел убедиться. Но также хотел узнать почему же они так делают, если не хотят самоуничижения.

Я прихожу к выводу, что чаще всего - это форма, подсказанная родителями, "авторитетами", церковными традициями. Конечно бывают случаи естественности (с точки зрения нерелигиозной культуры) этой позы при душевном сокрушении, но тогда люди прямо признаются в необходимости самоопускания в той или иной степени. И от степени зависят слова, которыми они описывают свое состояние: грязь, уничижение, самоотдача ... Как видите, судя по словам, степени смирения бывают разные.

Вопрос, который встат передо мной сейчас, такой:

Если ребенка с детства приучили к "низводящему" (с т.з. нецерковной культуры) типу молитвы, и он считает, что такая поза необходима и богоугодна, то не может ли получиться, что поза каким-то образом будет отражаться на его реальном состоянии души? Может ли эта привычка мешать ему почувствовать свой внутренний потенциал?

Думается мне, что в основе разногласий лежит недостаточное понимание того, насколько мы все разные и некое стремление привести иного к соответствию с собой.

Разногласия - это естественное положение вещей. Однако лично я полностью понимаю, "насколько мы все разные", и не пытаюсь всех стричь под одну гребенку.

Молитва ниц - символ уничижения, смирения, признания покровительства

А если человека с детства приучили к этой позе? Может ли это иметь какой-то обратный эффект? От догматично-традиционной позы к действительному состоянию духа? Если у человека в данный момент нет реальной причины уничижаться, но привычка заставляет принимать эту позу, что тогда происходит с человеком? Может ли быть поза, "освященная традицией", несвободой?

Но есть такие моменты, когда внутреннее настолько сильно, что прорывается и размыкает рамки нашей несвободы. ...

Может у вас это еще впереди.

Может у тех самых людей это еще впереди.

[Батёк]

Есть оптимизм, а есть оптимизм на поводке, т.н. управляемый оптимизм, когда сначала способствуют самобичеванию и самоопусканию, а затем начинают рассказывать, что такое "истинный" оптимизм и сколько он стОит. Вот такое отличие.

Никто не заставляет вас ходит за истенной в Церковь, раз вы боитесь поводка, изучайте Писание сами.

[TanjaKuz]

Если ребенка с детства приучили к "низводящему" (с т.з. нецерковной культуры) типу молитвы, и он считает, что такая поза необходима и богоугодна, то не может ли получиться, что поза каким-то образом будет отражаться на его реальном состоянии души? Может ли эта привычка мешать ему почувствовать свой -------------------------------------------МОЖЕТ И ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОЖЕТ.Нередко неправильно сформированное в детстве отношение к какому-то явлению цепко держит душу уже взрослого человека,Ттеолог-психолог быстро бы это определил,но и замечательные посты христиан,думаю,для вас драгоценны,удачи!Господь силен разрушить любые преграды,с детства ли они или возникли уже во взрослом возрасте.

[Suvi]

Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога (Рим 14:11).
Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено (Ис 45:23).

Разве преклонить колено и встать на колени одно и то же?

Когда человек преклоняет колено, он может смотреть вверх. А если человек стоит на коленях и при этом ещё и лоб в пол, как у мусульман, то к Небу обращена пятая точка, а не глаза, что очень странно.
Всё-таки к Небу надо устремлять глаза, а не зад, как по-вашему?

[Друг]

Господь силен разрушить любые преграды,с детства ли они или возникли уже во взрослом возрасте.

Господь-то силен. Но речь в данном случае не о Нем, а о людях, которые эти преграды возводят.

[Suvi]

... Иисуса никто не ставил на колени, Он Сам преклонял их перед Небесным Отцом.

Где в Библии сказано о том, что Иисус в буквальном смысле преклонял колени?
В переносном смысле, конечно, преклонял, потому что сказал, что не пришёл изменить Закон Божий - Закон Бога Отца...
А вот в ритуальном плане вставание на колени, подобно мусульманам, вызывает сомнения и вопросы, особенно, если это происходит в позе лбом в пол и к Небу пятой точкой.

[Друг]

Никто не заставляет вас ходит за истенной в Церковь, раз вы боитесь поводка, изучайте Писание сами.

Это Вы лично мне советуете? У Вас есть предположения о моем страхе перед поводком "платных специалистов"?