Поклонение иконам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 9639

    #121
    Сообщение от Vladilen
    elektricity,
    именно поэтому Вы молчите о некоторых ошибочных Доктринах Катехизиса?
    очвидно по той простой причине, что ошибочных доктрин в вероучении КЦ не сущствует
    вместо этого имеются неприятели КЦ, которые и продожают возводить клевету
    не от большого ума, разумеется

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 73802

      #122
      Сообщение от elektricity
      очвидно по той простой причине, что ошибочных доктрин в вероучении КЦ не сущствует ...
      Очередное голословное заявление, elektricity.

      Я Вам МНОГОКРАТНО приводил ФАКТЫ, указывая на ошибочные Доктрины в Катехизисе КЦ:

      - папская непогрешимость;
      - нововведения о Филиокве;
      - дополнение о, якобы, существования чистилища;
      - нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
      - нововведение о крещение младенцев;
      - целибат;
      - использование икон в богослужениях.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 9639

        #123
        Сообщение от Vladilen
        Очередное голословное заявление, elektricity.

        Я Вам МНОГОКРАТНО приводил ФАКТЫ, указывая на ошибочные Доктрины в Катехизисе КЦ:

        - папская непогрешимость;
        - нововведения о Филиокве;
        - дополнение о, якобы, существования чистилища;
        - нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
        - нововведение о крещение младенцев;
        - целибат;
        - использование икон в богослужениях.
        все мои здесь заявления подкреплены Догматами, что есть утвержденное Церковью положение вероучения
        принимаемое как непреложная, истинная и не подлежащая критике или сомнению доктрина
        вы же многократно повторяеете свое протестные несогласие с учением Церкви
        ни один пункт обосновать не способны, хоть вам и неоднократно предлагалось обсудить, брат Vladilen
        что для читателя весьма показательно и раскрывает настоящую сущность вам подобных - несогласен, потому что католическое

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 73802

          #124
          Сообщение от elektricity
          все мои здесь заявления подкреплены Догматами, что есть утвержденное Церковью положение вероучения
          принимаемое как непреложная, истинная и не подлежащая критике или сомнению доктрина ...
          В таком случае, elektricity,
          Вам будет легко опровергнуть ВСЕ ошибочные Доктрины в Катехизисе КЦ:

          - папская непогрешимость;
          - нововведения о Филиокве;
          - дополнение о, якобы, существования чистилища;
          - нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
          - нововведение о крещение младенцев;
          - целибат;
          - использование икон в богослужениях.

          Жду аргументированных опровержений.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 9639

            #125
            Сообщение от Vladilen
            В таком случае, elektricity,
            Вам будет легко опровергнуть ВСЕ ошибочные Доктрины в Катехизисе КЦ:

            - папская непогрешимость;
            - нововведения о Филиокве;
            - дополнение о, якобы, существования чистилища;
            - нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
            - нововведение о крещение младенцев;
            - целибат;
            - использование икон в богослужениях.

            Жду аргументированных опровержений.
            ваши бестолковые возражения в cтиле, - а баба яга против, - и являются наилучшим опровержением
            Догмат есть нпререкаемая истина и если имеются какие либо сомнения или замечения
            конкретно укзывается на это, а не потому, что догмат католический, понимаете

            что конкретно вас не устраивает в том же Догмате о папской непогрешимости ??. )))))))))))))))
            ведь не сможете сказать, сразу же начнете первирать и убегать от темы
            к тому же вам настолько запудрили мозги в вашей общине, что вы соображать уже не способны

            Комментарий

            • мигрант
              .............

              • 13 May 2017
              • 7755

              #126
              Сообщение от Vladilen
              ВСЕ ошибочные Доктрины в Катехизисе КЦ:

              - папская непогрешимость;
              - нововведения о Филиокве;
              - дополнение о, якобы, существования чистилища;
              - нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
              - нововведение о крещение младенцев;
              - целибат;
              - использование икон в богослужениях.
              Молиться святым бесполезное занятие, расчитано на недалёких людей, язычников, живущих земными понятиями.

              Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи». (Лк.4:8)

              Я, Иоанн, видел и слышал это. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне это, чтобы поклониться ему;
              но он сказал мне: смотри, не делай этого; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги этой; Богу поклонись. (Отк 22:8,9)


              Даже не надо иметь особого ума, чтобы понимать это, но у кого-то и с этим большие проблемы.
              Истина превыше всего.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 9639

                #127
                Сообщение от мигрант
                Молиться святым бесполезное занятие, расчитано на недалёких людей, язычников, живущих земными понятиями.

                Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи». (Лк.4:8)

                Я, Иоанн, видел и слышал это. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне это, чтобы поклониться ему;
                но он сказал мне: смотри, не делай этого; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги этой; Богу поклонись. (Отк 22:8,9)


                Даже не надо иметь особого ума, чтобы понимать это, но у кого-то и с этим большие проблемы.
                а понять то, что Святые не сами по себе, но Божьи, ума не хватает: Разве не знаете, что святые будут судить мир? (Рим.6:2)
                потому когда молятся Святым, которые суть: члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)
                молятся Одному Богу и никому другому !.


                -----------------

                иногда задаёшься вопросом, о чем люди думают, когда приравнивают молитвы к Божьим Святым к язычеству
                ведь логики в этом ноль, одно лишь наглое перевирание, когда пытаются Святых обособить от Бога
                сказать, что не понимают ., но ведь до такой степени тупыми не бывают !?. )))))))))))))))))
                и тут вспоминаются их родоначальники, аферисты-недоумки ...
                которые тем и занимались, что постоянно врали в одностороннем порядке, избегая всяких дисуссий
                вот оно и передано по наследству, - тупое протестное вранье и ни малешего желания во всем разобраться

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 9639

                  #128
                  а врут, так это единственный способ оставаться в конфессиональном расколе
                  мол, - не можем же мы пристать к тем, которые неправильно верят
                  и главное сами же педалируют подобные антицерковные, антикатолические темы

                  люди !, откройте глаза и узрите же наконец, что реформация - это чистой воды аферизм !.

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 7755

                    #129
                    Я понимаю ваши трудности, у вас вместо Христа есть папа римский и всякое такое .... написанное его поклонниками.
                    Если исходить из вашей логики, то:

                    Всё из Него, Им и к Нему, Ему слава вовеки, аминь. (Римлянам 11:36 )

                    Ведь всё из Него, не так? Тогда можно молиться чему и кому угодно, но ....
                    Где вы видели в Еванглии, чтобы кто-то из учеников Христа говорил, что надо молиться святым, ангелам? Покажите хотя бы намёк на это?
                    Кому молился Иисус?

                    И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
                    говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
                    Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
                    И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
                    Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали (От Луки 22:41-45)


                    Он молится Отцу, а Отец послал Ангела укреплять Его.
                    Нам Он дал завещание:

                    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мф.6,6)

                    Ни разу не встречал в Писании, чтобы кто-то молился Ангелу, не говоря уже о святых.

                    Непрестанно молитесь.
                    За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес 5:17)


                    Вас просто бесит это, так как вы не можете ничего привести нам из Писания, хотя бы одно место, хоть что-то ... , но такого вы не найдёте.

                    Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?

                    Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
                    Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

                    Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 3:16,17 6:20,21)

                    Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. (1 Коринфянам 7:23)


                    В каждом человеке пребывает Божий дух:

                    И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл 12:7)

                    Новый завет не изменил предписаний старого завета:

                    Не делайте себе ни идолов рукотворных, ни изображений, ни картин того, что высоко в небе, на земле или глубоко под водой. Не поклоняйтесь идолам и не служите им, потому что Я — Господь, Бог ваш. Я не потерплю, чтобы Мой народ поклонялся другим богам. Согрешившие против Меня становятся Моими врагами, и Я накажу их. (Второзаконие 5:9-10)

                    Но язычникам всё ни почём, у них свой ум, свои боги и свои святые, которых они рисуют и которым поклоняются.

                    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
                    и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
                    таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
                    дополняйте же меру отцов ваших. (Мат 23:29-32)


                    О преследовании пророков в средние века даже не стоит начинать ...
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • мигрант
                      .............

                      • 13 May 2017
                      • 7755

                      #130
                      Сообщение от elektricity
                      а понять то, что Святые не сами по себе, но Божьи, ума не хватает: Разве не знаете, что святые будут судить мир? (Рим.6:2)
                      потому когда молятся Святым, которые суть: члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)
                      молятся Одному Богу и никому другому !.


                      -----------------

                      иногда задаёшься вопросом, о чем люди думают, когда приравнивают молитвы к Божьим Святым к язычеству
                      ведь логики в этом ноль, одно лишь наглое перевирание, когда пытаются Святых обособить от Бога
                      сказать, что не понимают ., но ведь до такой степени тупыми не бывают !?. )))))))))))))))))
                      и тут вспоминаются их родоначальники, аферисты-недоумки ...
                      которые тем и занимались, что постоянно врали в одностороннем порядке, избегая всяких дисуссий
                      вот оно и передано по наследству, - тупое протестное вранье и ни малешего желания во всем разобраться
                      Вникай в себя и в учение; занимайся этим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим. 4:16)

                      Нам попы - не указ, если имеем слово Бога, ясное и открытое, без всяких домыслов.

                      И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
                      Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: `кто увидит нас? и кто узнает нас?' (Исаия 29:13-15)
                      Истина превыше всего.

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 9639

                        #131
                        Сообщение от мигрант
                        Нам попы - не указ, если имеем слово Бога, ясное и открытое, без всяких домыслов.
                        наседая на кого-то, сами то способны изъясняться ясно и открыто
                        что именно вас не устраивает, всё дело в попах ?.


                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 73802

                          #132
                          Сообщение от Vladilen

                          В таком случае, elektricity,
                          Вам будет легко опровергнуть ВСЕ ошибочные Доктрины в Катехизисе КЦ:

                          - папская непогрешимость;
                          - нововведения о Филиокве;
                          - дополнение о, якобы, существования чистилища;
                          - нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
                          - нововведение о крещение младенцев;
                          - целибат;
                          - использование икон в богослужениях.

                          Жду аргументированных опровержений.

                          Сообщение от elektricity
                          Догмат есть нпререкаемая истина ...
                          И это опровержение, друг??
                          Опять бессвязное бормотание голословных лозунгов.

                          Жду аргументированных опровержений.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 73802

                            #133
                            Сообщение от мигрант
                            Молиться святым бесполезное занятие, расчитано на недалёких людей, язычников, живущих земными понятиями.
                            Верно,
                            но проблема в том, что наш собеседник НЕ язычник.

                            Сообщение от мигрант
                            Даже не надо иметь особого ума, чтобы понимать это, но у кого-то и с этим большие проблемы.
                            Согласен.

                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • мигрант
                              .............

                              • 13 May 2017
                              • 7755

                              #134
                              Сообщение от elektricity
                              наседая на кого-то, сами то способны изъясняться ясно и открыто
                              что именно вас не устраивает, всё дело в попах ?.
                              Копнём глубже, а самый источник.
                              О ком пишут пророки?

                              В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
                              ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
                              Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Мат 11:25-27)


                              А что же так, почему не отцам церкви? Разве не они, отцы церкви, должны вразумлять народ истиной?

                              И разумные из народа вразумят многих, .....
                              и многие присоединятся к ним, но притворно. (Дан 11:33,34)


                              О последних, кто присоединятся притворно, о ком речь?
                              Оставим до времени, сами увидите.
                              Так почему разумные из народа?
                              Почему они не священники храмов?

                              Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
                              но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
                              и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее
                              , -
                              для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
                              От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
                              (1Кор 1:26-31)

                              Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. (Иоанн 4:38)

                              Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать». (Лука 17:10)


                              Если и этого не поняли, а вы сделаете вид, что не поняли, то поясню, не вас, ваших священников известных и знатных избрал Бог от начала мира, но ничего не значащих в мире избрал Бог. Поймите и смиритесь с этим, осознайте свои заблуждения, ставшие для вас культовыми предписаниями.
                              Где среди вас те, о ком пишут пророки:

                              И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
                              И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моегох.

                              И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
                              Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
                              И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасётся; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь. (Иоиль 2:28-32 + Деяняи 2:17-21)


                              Вам привели столь много из указаний пророков Писания, но вы всё никак не желаете признаться в своих заблуждениях. И притом ещё утверждаете, что у вас ключи от царства Небесного, вы можете прощать грехи людям и несёте почую чушь, которая не просто нелепа, но и смешна.

                              Кого вы спасаете, вам хотя бы самим спастись от ваших фальшивых утверждений.
                              Но вы не смиритесь с этим, так и будет до конца стоять на своём.

                              Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'?
                              Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
                              Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
                              Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
                              Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
                              Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
                              (Иаков 4)


                              Это главное: "Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам"

                              ибо вы вкусили, что благ Господь
                              Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
                              и самих, как живые камни, устраивайте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
                              Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. (1Пётр 2:3-6)


                              Камнем является Иисус, а не Пётр, об этом пишут пророки, но для вас пророки не указ, а своих вы не имеете, интересно, почему бы это? Что ж так, Бог обиделил таким даром священников, у которых ключи от царства Небесного, чьё учение непогрешимое и истинное, кто прощает другим их грехи, и многое прочее ....
                              Нашла коса на камень! (с)
                              Истина превыше всего.

                              Комментарий

                              • zeroman
                                Ветеран

                                • 04 November 2012
                                • 27954

                                #135
                                Сообщение от Vladilen
                                Жду аргументированных опровержений.
                                Я ещё ни разу не встречал чтобы хоть в одной теме из миллиона созданных тобой, чтобы чей нибудь аргумент тебя удовлетворил. Влад может дело в тебе, что ты не находишь удовлетворения в чужих аргументах? Всё о чём ты спрашиваешь находится в области не знаний, а веры. Нас тысячи течений которых не удовлетворяют аргументы соседних церквей их этих самых тысячь. Если ты не способен понять чужих аргументаци, то может не нужно в это играть. Ты ведь можешь оказаться не на той стороне благодати. И твоя вера тебя не спасёт. Найди себе игру по безопаснее.
                                Все буде добре, бо ми того варті...
                                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                                Комментарий

                                Обработка...