Поклонение иконам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • golovacev1957
    Участник
    • 02 March 2025
    • 182

    #76
    Сообщение от Vladilen
    но какое отношение к теме нашего форума имеют приведенные Вами цитаты из Послания к Римлянам (1:18)?
    Видимо к тому что в поклонении , люди в иконах изменили образ невидимого Бога в образ тленного человека , поклоняясь твари( сотворённой) вместо Творца.

    Комментарий

    • Владимир 1642
      Ветеран
      • 11 May 2022
      • 1709

      #77
      Сообщение от Григорий Р

      Так может этот электроник с очень тварным лицом и уехал на вашем велосипеде. Проверьте.
      Велосипед на месте , я на нём на Тайную Вечерю иногда езжу. Просто велосипеды у нас с ангелом одинаковые совершенно. Совпадение?

      Комментарий

      • Владимир 1642
        Ветеран
        • 11 May 2022
        • 1709

        #78
        Григорий , хороший перл в вашу коллекци​​​ю , запишите тоже - "На Тайную Вечерю на велосипеде". 😉🤣 А впрочем , если всё записывать , то и самому миру не вместить всех этих записей.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 73689

          #79
          Сообщение от golovacev1957
          Видимо к тому что в поклонении , люди в иконах изменили образ невидимого Бога в образ тленного человека , поклоняясь твари( сотворённой) вместо Творца.
          Принято, друг.
          Но сестра Мелодия с Вами не согласиться.

          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • golovacev1957
            Участник
            • 02 March 2025
            • 182

            #80
            Сообщение от Vladilen
            Принято, друг.
            Но сестра Мелодия с Вами не согласиться.
            Вам уже писал , хотелось бы понять ваши намерения в том для чего вы разогреваете подобные темы , которые ведут не к пониманию истины , а к спорам .

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 73689

              #81
              Сообщение от golovacev1957
              Вам уже писал , хотелось бы понять ваши намерения в том для чего вы разогреваете подобные темы
              Друг, golovacev,
              я уже отвечал на этот вопрос:

              "Сложные богословские вопросы надобно обсуждать, в том числе, и на форумах, а не стыдливо заметать их под ковёр".

              Сообщение от golovacev1957
              которые ведут не к пониманию истины , а к спорам .
              ... но в спорах и обретается истина.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Drunker
                ☮☮☮☮☮☮☮

                • 31 January 2004
                • 10841

                #82
                Сообщение от golovacev1957
                невидимого Бога
                Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

                Комментарий

                • мигрант
                  .............

                  • 13 May 2017
                  • 7708

                  #83
                  И вот весть, которую мы услышали от Него и возвещаем вам — что Бог есть свет и тьмы в Нем нет никакой. (1 Иоанн 1:5)

                  Единый, в чьей власти бессмертие. Он обитает во свете неприступном — никто из людей Его не видел и увидеть не может. Честь Ему и власть вовеки, аминь! (1Тим 6:16)

                  И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исход 33:20)

                  Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоанн 4:24)

                  Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — всё воинство их (Псалом 32:6)

                  И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2Фес2:8)

                  Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Ис 11:4)

                  Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. (Отк 19:15)

                  потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал. (1Пётр 3:18,19)


                  Нарисуйте нам Дух Бога и мы посмеёмся над вами, художники, от слова "худо"
                  Истина превыше всего.

                  Комментарий

                  • golovacev1957
                    Участник
                    • 02 March 2025
                    • 182

                    #84
                    Сообщение от Vladilen
                    Друг, golovacev,
                    я уже отвечал на этот вопрос:

                    "Сложные богословские вопросы надобно обсуждать, в том числе, и на форумах, а не стыдливо заметать их под ковёр".


                    ... но в спорах и обретается истина.
                    Темы которые приводят к разделениям и спорам , осуждениям , сетованию друг на друга не от Бога, где нет мира, нет и Бога , а значит и истины.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 73689

                      #85
                      Сообщение от Drunker
                      Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
                      Аминь, друг.

                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Владимир 1642
                        Ветеран
                        • 11 May 2022
                        • 1709

                        #86
                        Сообщение от мигрант
                        [I]

                        Нарисуйте нам Дух Бога и мы посмеёмся над вами, художники, от слова "худо".
                        Так в этом и фишка , что Лицо можно изображать как хочешь. Хоть в виде голубя.
                        O
                        Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	CBgqwAPWAAAjJXr.jpg Просмотров:	0 Размер:	109.1 Кб ID:	10781179

                        Комментарий

                        • Владимир 1642
                          Ветеран
                          • 11 May 2022
                          • 1709

                          #87
                          Тайна лиц человека или Бога или ангела это же тайна. Поэтому я думаю что иконы имеют даже некоторый приоритет перед Библией.

                          Комментарий

                          • golovacev1957
                            Участник
                            • 02 March 2025
                            • 182

                            #88
                            Сообщение от Drunker

                            Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
                            Это к чему , можно Его изображать на иконах ? А как вам этот стих?
                            Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

                            Комментарий

                            • Владимир 1642
                              Ветеран
                              • 11 May 2022
                              • 1709

                              #89
                              Да , иконы являют лицо в образе таком или в образе ином. Никто не сталкивался во сне с таким явлением родного лица (отца , матери т т.д.) в образе незнакомого человека? И в этом незнакомом образе мы почему-то без труда узнаём родного человека. Почему? В этом тоже есть тайна лица.

                              Лицо относится к регистру Реального , плоть к регистру Воображаемого . Как видите , современная наука научилась всё регистрировать.

                              И обычных художников тоже волнует тайна лица. Кубистов например. Они так изображают плоть , что от плоти там только одно название остаётся. А почему? Потому что им важно не плоть изобразить , а явить лицо такого-то человека. Например Клетчатого (из фильма "Приключения принца Флоризеля")

                              Комментарий

                              • Димитрий
                                Ветеран
                                Совет Форума

                                • 30 September 2002
                                • 1790

                                #90
                                Сообщение от golovacev1957

                                Темы которые приводят к разделениям и спорам , осуждениям , сетованию друг на друга не от Бога, где нет мира, нет и Бога , а значит и истины.
                                Дело не в темах, потому что в христианском мире есть множество конфессий и мнений, которые порой очень сильно разняться между собой.

                                Сами по себе, темы посвящены тому, чтобы выяснять истину. Так происходит во всем христианском мире, и не только там, но и вне. Взять те же диалоги Платона.

                                "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть"

                                "Надлежит быть разномыслиям"


                                Итак, проблем с темами и разномыслиями нет, но есть проблемы с сердцем человеческим -

                                "Но то, что исходит из уст, исходит из сердца, это и оскверняет человека. Это потому, что из сердца исходят злые мысли, убийства, супружеская неверность, разврат, воровство, лжесвидетельство, клевета."

                                То есть, есть проблемы с тем, что берутся участвовать те, у кого бурлит ненависть или месть, и поэтому они нередко проецируют свою ненависть на других, которые просто критикуют что-то по сути, и также зависти, лживость, иногда просто патологическая, коварство, хитрость, глубокие (пока что неисцеленные) эмоциональные проблемы и прочее, так что порой люди не выяснять вопросы ходят, а просто используют практически любые разномысленные темы для выплескивания производных своего духовного и психологически нездорового состояния, ведь другое мнение, именно критическое тогда не просто затрагивает их, но вызывает целую серию неадекватных реакций. Бывает, что проиходят годы, когда люди только начинают это сами замечать, не говоря уж о том, чтобы избегать этого, как зла как греха. Здесь речь не идет, чтобы общаться лицемерно любезно, а о том, чтобы удалить всяческое зло из общения, и даже разума и удовольствия. Так что участвующие должны заниматься исследованием себя по Слову, по заповедям, свои действия, слова, мысли и даже удовольствия относительно их сообстветствия принципам любви к ближнему по Слову. Но поскольку в настоящее время учения благолюбия практически неизвестно или мало известно, то поэтому мы и видим в сети, что любые дискуссии, которым надлежит быть, и которые сами по себе чистые, начинают оскверняться из недолжного. Но виноваты не дискуссии, не темы, а именно расположения людей. И если они видят, что не могут пока что общатьсч в духе любви к истине ради истины и в духе благолюбия к ближнему, то воздержаться от дискусий и посвятить время самоисследованию и покаянию жизни.

                                А темы важны, особенно те, которые касаются веры и благолюбия и служений.

                                "9. Учение благолюбия, которое есть учение жизни, было самим учением в Древних Церквах (о каковых церквах см. в «Arcana Caelestia», № 1238, 2385); и это учение соединяло все церкви и таким образом из многих делало одну; ибо за людей церкви признавали всех тех, которые жили в добре благолюбия, и называли их братьями, как бы они ни разнились в прочем в истинах, которые ныне называются предметами веры; в этих истинах один другого наставлял, что было среди дел их благолюбия; и также не негодовали, если один не присоединялся к мнению другого, зная, что каждый принимает истины лишь настолько, насколько он находится в добре. Так как таковы были Древние Церкви, то и люди в них были внутренними; а поскольку были внутренними, то были и более мудрыми: ибо те, которые находятся в добре любви и благолюбия, те по внутреннему человеку пребывают на небе, и там по нему — в ангельском обществе, которое находится в подобном добре; отсюда — возвышение их ума к внутренним [предметам], и, следовательно, отсюда же у них мудрость; ибо мудрость не может прийти ниоткуда более, как только с неба, то есть через небо от Господа; а на небе есть мудрость, потому что там пребывают в добре: мудрость есть видеть истину из света истины, а свет истины есть свет, который на небе. Но эта древняя мудрость с течением времени уменьшалась; ибо насколько род человеческий удалялся от добра любви к Господу и любви к ближнему, которая любовь называется благолюбием, настолько же он удалялся и от мудрости, потому что настолько же удалялся от неба. Отсюда и то, что человек из внутреннего стал внешним, и это постепенно; а когда человек стал внешним, он стал также мирским и телесным; а когда он таков, он мало заботится о том, что принадлежит небу, ибо тогда его всецело занимают приятности земных любовей, а вместе с ними — зла, которые человеку от этих любовей приятны; и тогда то, что он слышит о жизни после смерти, о небе и аде, словом, о духовном, — как бы вне его, а не внутри его, между тем как должно быть внутри. Отсюда также и то, что учение благолюбия, которое было столь драгоценно у древних, ныне находится среди вещей утраченных: ибо кто ныне знает, что такое в подлинном смысле благолюбие и что такое в подлинном смысле ближний? тогда как это учение не только этому учит, но сверх того — бесчисленному многому, из чего ныне не известно и тысячной части. Всё Священное Писание есть не что иное, как Учение Любви и Благолюбия; чему и Господь учит, говоря:

                                «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим; это есть первая и наибольшая заповедь... вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь Закон и Пророки» (Матф. 22:37–39).

                                «Закон и Пророки» — это Слово во всём и в каждом [его предмете]."
                                Последний раз редактировалось Димитрий; 01 April 2026, 09:31 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...