Поклонение иконам

[Drunker]

Это к чему , можно Его изображать на иконах ?

А почему нет?

А как вам этот стих?

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Христос по воскресении остался в Своем Теле хоть и преображенном. Его видели, а значит и нарисовать могли бы. Также и христиане - хоть и продолжают жить в своих телах, но Дух Святой их преображает, поэтому уже не по плоти живут. Хотя их тоже можно видеть и изобразить.

[golovacev1957]

Дело не в темах, потому что в христианском мире есть множество конфессий и мнений, которые порой очень сильно разняться между собой.

То , что полно деноминаций никак не отменяет то , что умышленно ведёт к разделению , спорам в темах. Зачастую те , кто создают темы не бодрствуют в том кто их направляет и для чего . Все считают , раз они верующие , то только Бог может их побуждать и тут они заблуждаются . Малейшее отступление от заповедей ведёт ко греху , пусть не к смерти , но греху где всякая неправда есть грех. И тут уже не Бог направляет , а враг , а писавший не бодрствуя , даже не замечает об этом.

[Димитрий]

То , что полно деноминаций никак не отменяет то , что умышленно ведёт к разделению , спорам в темах. Зачастую те , кто создают темы не бодрствуют в том кто их направляет и для чего . Все считают , раз они верующие , то только Бог может их побуждать и тут они заблуждаются . Малейшее отступление от заповедей ведёт ко греху , пусть не к смерти , но греху где всякая неправда есть грех. И тут уже не Бог направляет , а враг , а писавший не бодрствуя , даже не замечает об этом.

И такое бывает, поскольку люди, в лучшем случае, преобразуются, и не факт, что все практикуют самоисследование. Но в свободных обществах, где есть свобода слова и дискуссии, такие вещи сразу видны, или, если не сразу, то проявляются, а если проявляются, что могут быть гораздо легче адресованы, то есть, могут быть откорректированы. Например, пассажирам поезда ехать в том или ином направление, но пассажиры не всегда попадаются доброжелательные, и вообще адекватные. Кто-нибудь может на других бросаться с личными претензиями к одежде или к тому, что на неправильном языке говорят, другой бегать с криком по поезду по поводу и без, третий искать врагов, четвертые заходить в каждое купе, и обыскивать подозрительных пассажиров, пятый может желать остановить поезд, хвататься за стоп-кран, другие же никому не мешают, общаются, другие спят.

В обществах более склоннных к диктатуре и ограничениям, как, например, в Российской Империи 19 века, со свободой словой было сложно, жесткая цензура, запрет на целый ряд религиозных публикаций, и если заподозрят, что кто-то кого-то склонил к переходу из греко-российской церкви в другую, то это было даже преследуемо по закону. Возможно, это все коренится в желании одних господствовать над другими.

Если же что-то неправда, то всегда можно сказать, в чем неправда или ложь, и показать это по Слову.

Не таков ли был подход Господа?

"Иисус сказал: «Если Я сказал что-то не так, то свидетельствуй о том, что не так, — ответил Иисус. — Если же Я прав, то зачем ты бьешь Меня?»

Вот небольшая цитата о ситуации в 18 веке.

"814. Поскольку немцы в каждом отдельном герцогстве находятся под деспотическим правлением, у них нет той свободы слова и печати, какая есть у голландцев и британцев; а когда эта свобода стеснена, то стесняется и свобода мысли, то есть свобода исследовать предметы до крайнего предела. Ибо такое стеснение подобно высокой стене вокруг чаши фонтана, из-за которой вода внутри поднимается даже до устья втекающего потока, так что поток уже не может вырваться наружу. Мысль подобна втекающему потоку, а исходящая из неё речь — чаше.

815. ... Из этого их состояния происходит многое, и между прочим то, что духовные предметы церкви они держат начертанными в памяти и редко возводят их в высшее разумение, но допускают их лишь в низшее, из которого и рассуждают о них, — а это значит поступать совершенно иначе, чем поступают свободные народы. Такие народы, что касается духовных предметов церкви, называемых богословскими, подобны орлам, которые поднимаются на какую угодно высоту; тогда как несвободные народы подобны лебедям в реке. Далее, свободные народы подобны более крупным оленям с высокими рогами, которые бродят по полям, рощам и лесам в полной свободе; тогда как несвободные народы подобны оленям, которых держат в парках для удовольствия князя. И ещё, свободные народы подобны крылатому коню, которого древние называли Пегасом, который летал не только над морями, но и над так называемыми Парнасскими холмами, а также над холмами Муз под ними; тогда как народ несвободный подобен благородным коням, красиво убранным в царских конюшнях. Подобные различия имеются и в их суждениях о таинственных предметах богословия..."

[Vladilen]

Тайна лиц человека или Бога или ангела это же тайна. Поэтому я думаю что иконы имеют даже некоторый приоритет перед Библией.

Можете обосновать?

[golovacev1957]

И такое бывает, поскольку люди, в лучшем случае, преобразуются, и не факт, что все практикуют самоисследование. Но в свободных обществах, где есть свобода слова и дискуссии, такие вещи сразу видны, или, если не сразу, то проявляются, а если проявляются, что могут быть гораздо легче адресованы, то есть, могут быть откорректированы. Например, пассажирам поезда ехать в том или ином направление, но пассажиры не всегда попадаются доброжелательные, и вообще адекватные. Кто-нибудь может на других бросаться с личными претензиями к одежде или к тому, что на неправильном языке говорят, другой бегать с криком по поезду по поводу и без, третий искать врагов, четвертые заходить в каждое купе, и обыскивать подозрительных пассажиров, пятый может желать остановить поезд, хвататься за стоп-кран, другие же никому не мешают, общаются, другие спят.

В обществах более склоннных к диктатуре и ограничениям, как, например, в Российской Империи 19 века, со свободой словой было сложно, жесткая цензура, запрет на целый ряд религиозных публикаций, и если заподозрят, что кто-то кого-то склонил к переходу из греко-российской церкви в другую, то это было даже преследуемо по закону. Возможно, это все коренится в желании одних господствовать над другими.

Если же что-то неправда, то всегда можно сказать, в чем неправда или ложь, и показать это по Слову.

Давайте не будем утрировать, кто и как ходит перед Богом , проблема каждого отдельно, за всё каждый даст отчёт перед Богом. Речь о том , что прежде чем , что либо писать надо связывать с Богом , чтобы не от ума , а от Него несло назидание .

Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

[Vladilen]

Сообщение от golovacev1957
Vladilen,
Вам уже писал , хотелось бы понять ваши намерения в том для чего вы разогреваете подобные темы , которые ведут не к пониманию истины , а к спорам .

Дело не в темах, потому что в христианском мире есть множество конфессий и мнений, которые порой очень сильно разняться между собой.

Сами по себе, темы посвящены тому, чтобы выяснять истину.

Совершенно верно, Димитрий,
не спорить, а "выяснять истину".

Так происходит во всем христианском мире, и не только там, но и вне ...

Увы, Брат,
так должно и происходить, но не происходит, что, в частности, подтверждает наш форум и существование расколов в христианском мире.

[golovacev1957]

А почему нет?

Вы видимо не внимательны к словам .

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Попробуйте попросить у Бога мудрости , чтобы их понять.

[golovacev1957]

Совершенно верно, Димитрий,
не спорить, а "выяснять истину".

Истина во Христе , Который дал слово нового учения , которое передали Апостолы . Ища Божье , а не от человека быстрей достигнуть истины в познании. А мнение человека , особенно не водимым Богом заводит только в заблуждение.

[Владимир 1642]

Можете обосновать?

Свой личный опыт обосновать? Исписались вы уже совсем , батенька.

[Drunker]

Попробуйте попросить у Бога мудрости , чтобы их понять.

Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых

[Димитрий]

Истина во Христе , Который дал слово нового учения , которое передали Апостолы . Ища Божье , а не от человека быстрей достигнуть истины в познании. А мнение человека , особенно не водимым Богом заводит только в заблуждение.

По большому счету, в христианском мире есть не только Слово Божье, и послания апостолов и Павла, но есть еще и те или иные учения из Слова, то есть, его интерпретации, которые могут быть как от Бога, так и не от Бога, и поэтому если человек действительно заинтересован в истине, то тогда он, при том или ином пояснении буквы Евангелия или Откровения Иоанна или Ветхого Завета, должен реагировать на это не обязательно как учение человеческое, если такое учения представляет собой подлинное понимание буквы Слова, и уж тем более - духа. А иначе ранние христиане должны были бы реагировать на послания апостолов соответствющим образом - то есть, мол, у нас уже есть евангелие, и послания апостолов нам со всем ни к чему, и слушать даже не будем. Аналогично с проповедями.

Более того, даже в отношении тех книг, которые написали Лука, Иоанн, Матфей и Марк ранние христиане могли думать, что важно - это именно Священные Писания (а Св. Писания в букве Евангелие называет именно Ветхий Завет), и что книжицы учеников Господа - это человеческое, а не Божье.

[Димитрий]

Давайте не будем утрировать, кто и как ходит перед Богом , проблема каждого отдельно, за всё каждый даст отчёт перед Богом. Речь о том , что прежде чем , что либо писать надо связывать с Богом , чтобы не от ума , а от Него несло назидание .

Правильно. Но то, что от Бога, может выглядеть как то, что "от ума" - дискурсы различные в Евангелии от Иоанна вполне разумные, дают аргументацию, приводят сопоставления, на том уровне интеллектуальном, который был доступен даже для простейших людей того времени, тогда как, внутренне, в Слове заключалась еще большая мудрость, нежели в одной букве. Поэтому, судить о том, что что-то от Бога, нужно не потому, что если что-то умно выглядит, то значит не от Бога, а если просто, - то от Бога. Это не значит, что свидетельством того, что мудрость - от Бога, является то, что она уж какая-то слишком изощренная, но свидетельством является то, насколько разумно, согласовано и последовательно то или иное учение, и его разумность, поясняет Слово. Если хорошо и точно и глубоко поясняет, и при этом непротиворечиво, то истинно, а истина - не от человека, но от Бога.

[elektricity]

Тайна лиц человека или Бога или ангела это же тайна. Поэтому я думаю что иконы имеют даже некоторый приоритет перед Библией.

может не приоритет, но самовыражение
подобно музыке, способной выражать сокровенное

впрочем, не для глухих ..

[golovacev1957]

Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых

Явно не про вас если такие заявления о изображении Христа, которого верующие по плоти не знают .

А почему нет?

[Vladilen]

Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых

Аминь, друг.