Поклонение иконам

[elektricity]

Из этого следует, что культ святых, не уважение, а именно культ коленопреклоненный в церквях, это не по Слову.

И поскольку именно Господне Человеческое было прославлено, и стало Божественным, то поклонение именно Ему одному.

так и не понятно о каком культе речь, святые, это вполне нормально:

но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят (1Пет.1:15,16)

как и коленопреклонение вполне нормально:

Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени (Мк.10:17)
И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился (Лк.22:41)

а в Быт.41:43 так вообще народ становился на колени перед фараоном и Иосифом
так причём тут культ, становиться на колени, если даже перед святыми
захотел преклонил колени, захотел не преклнил, тебе то какое дело ..

вот что действительно не хорошо, это культ лжи
ведь если и преклоняют колени перед иконами святых, это в любом случае молитва к Богу
а Святые, как способ выражения своей молитвы к Богу

объясняю специально для протестных мозгов

потерял ключи, куда то засунул и найти не могу, а очень нужно
но не стану же по этому поводу возносить молитву к Господу, о каких то ключах
а вот к Святому Антотнию, в сам раз, - выручает
или же просить чего-то в делах житейских, у Господа хоть бы и мог, как то язык не поворачивается
ибо и так занаю, что имею от Него больше, чем на то заслуживаю
и если просить у Него, то прощения и легкой смерти ..
а вот просить у Святых, что бы посодействовали, как то проще и спокойнее
особенно если обращаешься к Деве Марии, как то было в кане галилейской
когда не стало вина, подумаешь дело большое, не поупиваются, стоит ли об этом пудрить мозги Богу
а вот к Матери Божьей можно обратиться, со всеми своими бедами, обидами и чаяниями
и она выпросит у Сына и Сын ей не откажет:

И сказал ей царь: проси, мать моя; я не откажу тебе (3Цар.2:20)

[мигрант]

... а вот просить у Святых, что бы посодействовали, как то проще и спокойнее
особенно если обращаешься к Деве Марии, как то было в кане галилейской
когда не стало вина, подумаешь дело большое, не поупиваются, стоит ли об этом пудрить мозги Богу
а вот к Матери Божьей можно обратиться, со всеми своими бедами, обидами и чаяниями
и она выпросит у Сына и Сын ей не откажет:

Представил картину, каждый день, круглосуточно, Марии молятся тысячи верующих. Всё время Мария занята тем, что бегает от молящихся к Сыну Христу, а Он уже обращается к Богу Отцу. Получается вся их духовная жизнь посвящена таким занятием как исполнение хотелок верующих.
Да уж, некогда святым заниматься духовными делами, как только этой беготнёй по инстанциям, решать бытовые проблемы просителей.

Как всё запущено! Мрак.
Просто прочтите:

Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Ин 16:23)
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.1 (Ин 5:14)

Вот почему просят многие, а получают не многие.

[Григорий Р]

Проблема здесь, по сути, в том, что случае почитания икон именно так называемых святых, не говоря уже мощах, нет признания того, что Человеческое Господа Божественно. И что у Него одного, в отличие от всех других, вся власть на небе и на земле. То есть, Сам Бог, относительно Своего Человеческого, и является посредием между всем бесконечным невидимым, и конечным, то есть, людьми.

Тогда ещё более странно почему Вы отделяете Человеческое Господа от человеков.
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
От Матфея 18:18
Вы так и не поняли зачем Слово стало плотью.
Евангелие прошло мимо Вас.
Гордым Бог противится .
Вас Бог не слышит, попросите праведника помолиться за Вас. Многое может молитва его.
Без шуток .

[elektricity]

Представил картину, каждый день, круглосуточно, Марии молятся тысячи верующих. Всё время Мария занята тем, что бегает от молящихся к Сыну Христу, а Он уже обращается к Богу Отцу. Получается вся их духовная жизнь посвящена таким занятием как исполнение хотелок верующих.
Да уж, некогда святым заниматься духовными делами, как только этой беготнёй по инстанциям, решать бытовые проблемы просителей.

а почему бы и нет, Богу исполнять всякие хотелки положено, а те что, даром хлеб едят

Как всё запущено! Мрак.
Просто прочтите:

Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Ин 16:23)
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.1 (Ин 5:14)

Вот почему просят многие, а получают не многие.

да, цитата Ин 16:23 у них особо в ходу
а просите что ?, земельки прикупить и трактор, как это помнится в разговоре по душам с одним протестантом

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите.
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Иак.4:1-3)

[elektricity]

простой вопрос: Что просить у Господа Бога

Того, Кто был распят на кресте за наши грехи
и смертью Своею искупил нас от власти ада, даровав жизнь вечную
трактора, земельки просить будем, ведь сказано же:

о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам (Ин.16:23)

так чего у Бога просить будете, граждане протестанты ?.

[elektricity]

Господь любит нас такими, какими есть
сопереживает нам и стучится в наши сердца, и желает полностью овладеть нами
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»? (Иак.4:5)
и в то же время Он понимает наши слабости, жалеет нас слабодухих, телесно озабоченных
иначе бы не пришел к нам, не протянул нам Свою Десницу Спасения
мы же продолжаем ворочаться от Него, будучи прельщены миром
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4)

к тому же мирского никто силком и не отнимает
Господь чтит выбор человека и помогает ему даже в мирском
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф.6:33)

в чем проблема некоторых, что это приложится они и ставят во главу угла
мол мы будем белыми и пушистыми, и за это Ты нас вознаградишь, Боженька, уже сейчас на этой земле
Бог то и не отказывает, однако сердца просящих видит
поди понимает когда просим чего по воле Его, а когда прельщены мирским
как бы там не было, Он Бог и поступает так, как сочтёт нужным
а вот нам, оступившимся, отступать от Слова Его, уже никак не допустимо
не допустимо подменять своими мирскими прихотями и хотелками, Божье предначертание — жительство на небесах
чем и занимаются эти некоторые, просящие, саму суть веры испоганившие ..

[Caleb]

так чего у Бога просить будете,

Только дух

Лк 11:13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него

[Drunker]

Друзья,
в некоторых христианских конфессиях, при проведении богослужений, используются иконы,
т.е. изображения Бога, Сына Божьего, девы Марии, святых. Но соответствует ли это Библии?

Ваш вопрос о том соответствует ли иконопочитагие Библии можно понимать двояко:

1. Описана ли в Библии практика иконопочитания у первых христиан? Нет, не описана.

Также как там не описана практика чтения Библии в современном понимании этого слова, чтения молитв на русском или английском языке и т.д. Много чего христиане тогда не делали. Но правильно ли будет сделать на этом основании вывод, что такие действия будут неправильными, неугодными Богу? Думаю, что неправильно.

2. Соответствует ли практика иконопочитания сути библейского учения? Какие места в Библии доказывают, что иконопочитание правильно и угодно Богу?

Я думаю, что основная цитата "Слово стало плотью и обитало с нами". Она объясняет основное отличие Ветхозаветного периода от Новозаветного - раньше Бога никто не видел, а вот теперь все изменилось - Он стал человеком и жил среди других людей. Его можно видеть, Его можно изобразить. Это если очень кратко.

[Vladilen]

Брат Vladilen, не кажется ли вам, что вы полностью оторваны от мира и от людей?

Нет, сестра, мне так не кажется.
Наоборот, на христианских форумах я стремлюсь поднимать жизненно важные темы, в первую очередь, актуальные для христиан.

Кому нужна ваша тема сейчас, когда вокруг столько больных и одиноких стариков?

Нужны тем людям, которые одиноки, больны или стоят на пороге вечности, но НЕ сосредоточены на Боге,
умом, сердцем, душой так и НЕ приняли искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи.

Одна из причин такого опасного духовного состояния это ловкая подмена понятий миром, когда живой, истинный, спасающий Бог подменяется светской мишурой: красивыми зданиями, пышными обрядами, показным благочестием, поклонением и служением знаменитым кумирам, почитанием святых, изготовлением изображений Бога и т.п. и т.д. (2 Тимофею, 3:1-5).

Вопреки ясному требованию Бога: "Других богов, кроме Меня, быть у тебя не должно. Не сотвори себе кумира - никаких изображений того, что на небе , вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им ..." (Исход, 20:3-5).

[Vladilen]

Проблема здесь, по сути, в том, что случае почитания икон именно так называемых святых, не говоря уже мощах, нет признания того, что Человеческое Господа Божественно. И что у Него одного, в отличие от всех других, вся власть на небе и на земле. То есть, Сам Бог, относительно Своего Человеческого, и является посредием между всем бесконечным невидимым, и конечным, то есть, людьми.

В этой связи, легко увидеть, что такого статуса и таких функций нет ни у кого.

Кроме того, как сказано в Слове, "Ты один свят". И небесное царствие - это его царствие, то есть, там нет никакого другого правления, как в идеологии языческих народов, с теми или иными другими царями или царицами.

Из этого следует, что культ святых, не уважение, а именно культ коленопреклоненный в церквях, это не по Слову.

И поскольку именно Господне Человеческое было прославлено, и стало Божественным, то поклонение именно Ему одному.

В этой связи вполне невинным является то, что кто-то может иметь изображение Господа, образно, например, с лучами света вокруг Главы, но поклонение здесь именно Ему, не тому изображению чисто образному, а именно Божественному Человеческому. Не тому что на картинке, даже плащанице, потому что ангелы сказали тем, кто пришел к Его гробнице, что вы ищете живого среди мертвых. Так что нужно обращаться именно к Богу в Его БОЖЕСТВЕННОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, а не просто к тому, что было от Марии. Но образно, для простых людей, изображения отдельного такого Человек, просто образоно передает идею о том, что Бог ныне Человек с совершенстве Божественном этого Человеческого.

А вот делать изображения святых с этой же целью - не по Слову. Потому что только один Господь знает, куда эти люди пошли, в небо или ад. И кроме того, поскольку у Господа всякая власть, и Он есть Дверь, то всякая молитва о заступничества должна идти не женщинам или мужчинам, даже если те известны были своей набожной жизнью, но одному Господу Богу Иисусу Христу

Спасибо, брат, за обстоятельный аргументированный ответ.
Однако некоторые из наших участников не согласны с Вами:

Сообщение от Григорий Р

"Димитрий,
Вы так и не поняли зачем Слово стало плотью.
Евангелие прошло мимо Вас.
Гордым Бог противится.
Вас Бог не слышит, попросите праведника помолиться за Вас. Многое может молитва его."

Vladilen,
"Это заповедь не изображать кумиров, не поклоняться и не служить им.
Иисус Христос не ваш Бог .
Не изображаете , не служите, не поклоняетесь.
Делайте что хотите, мало ли чудаков на земле ..."

Кто из нас прав?

[мигрант]

а почему бы и нет, Богу исполнять всякие хотелки положено, а те что, даром хлеб едят

Все мы очень разные, каждый живёт тем, что понимает, в силах понять.

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил 3:15,16)

Для человека только что вставшим на путь духовного познания, живущим земным, мечтающим о земном, должны быть соответствующие символы веры, так как он не может понять что такое дух, невидимое, неосязаемое, что пребывает в нём, но чего он не ощущает, не воспринимает, он всегда ищет образность в непостижимом. Его уму нужны соответствия тому, что ему близко и понятно, он находит это в изображениях знакомых ему форм и образов. Это первые шаги, начальный этап веры - путь язычества, кто бы что не говорил и не утверждал обратное, следует это признать и было бы глупо защищать и оправдывать это.
Слабого духом и умом человека будет неразумно осуждать за то, что он не в силах понять, это как малолетнего ребёнка пытаться учить высшей математике, для чего он должен повзрослеть, окрепнуть умом и духом.
Так Иисус говорил своим ученикам: "ещё многое имею сказать, но вы теперь не можете вместить". Нечто подобное происходит с верующими в иконы, святых, которым они молятся, и прочим вещам ... Бог снисходителен к ним, так как видит их духовные немощи, иногда исполняет их просьбы.
Иисус ни разу не говорил, чтобы люди молились Ему, но Его Отцу, которому Он сам молился постоянно.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. (Мф 6:8)

Итак, долго молящиеся и есть язычники, тем более те, кто молится не Отцу Богу, а придуманными ими посредникам - духам святых, которых они изображают на досках. Хотя последние не могут ничего делать сами, так как и они сами молятся Всевышнему Богу и служат ему по-своему. Язычники, молящиеся духам святых, думают о том, что эти святые ближе к Богу, Кто пребывает во всех Своих созданиях, в каждом человеке, дух каждого является частичкой Духа Бога. Это происходит от непонимания, духовного незнания, темноты ума, но видимо и это необходимо, так как они ещё не созрели до состояния, когда Бог пробудит в них духовный разум и побудит их искать Его в себе самих.

Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; если будешь призывать знание и взывать к разуму если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум; Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно; Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.
Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю.
Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя
(Притчи 2:1-11)

Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - .......
Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей.
(Притчи 3)

Все пророки и мудрые призывают нас искать Бога, стемиться к Его познанию, для чего даётся человеку понимание, разум и итоге мудрость-опыт.
После смерти, в идеале, мы приходит к тому, кому молились в земной жизни.

Кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. (Мф 10:41)

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (От Мф 5:8)

Вы не можете достигнуть высшей цели, если при жизни не стремились к этому.

И так, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном.
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге,
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. (Кол 3:2-4)

Понятно, не всем по силам такое, кого-то устраивает пребывание в полутени Его ослепительного сияния. Но разумнее стремиться к высшей цели, даже если вы не достигнете её, вы окажитесь в мире намного ближе к Богу, чем прочие язычники.
В земной жизни мы закладываем в сознание, в наш дух, программу-убеждение-веру, которая будет вести нас после смерти (Мф 18:18).

[мигрант]

Все эти разговоры о посредниках, духах святых, выглядят просто нелепо, даже комично.
Представьте, вы малый ребёнок, сидите на коленях вашего Отца, который постоянно наблюдает за вами, руководит вашими действиями :

Господи! Ты испытал меня и знаешь.
Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе
Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его!
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? (Пс 138)

А вы видите вдали человека, и пытаетесь кричать ему, чтобы он попросил вашего Отца, на коленях Кого вы сидите, чтобы он помог вам в ашей просьбе к Нему.
Именно это мы и видим в жизни язычников, которые ведут себя как тот малый ребёнок просит кого-то находящегося далеко, молится ему ....
Как это назвать? я даже не знаю, насколько надо быть бестолковым, чтобы так поступать.

[Димитрий]

Спасибо, брат, за обстоятельный аргументированный ответ.
Однако некоторые из наших участников не согласны с Вами

Да, я видел. На форуме я могу что-то время от времени написать собеседнику, но если я потом не вижу того или иного интереса собеседника в моем мнении по обсуждаемому вопросу, или в истине как таковой, то тогда, наверное, нет и смысла в ответе, потому что, как вы понимаете, есть множество разнообразных служений в жизни, служений Ближнему, и если тот или иной ближний, не из суетности, праздности и т.п., а искренности, не заинтересован в ответе, то таким образом, заберется время от других служений, о того, что нужно сделать, или от тех, кто действительно заинтересован в ответе.

Поэтому я не всегда комментирую те или иные ответы на мои сообщения разных участников, и это без какого-либо презрениям к ним лично, или презрения по сравнению с собой, потому что они тоже творения Божьи, как и я, и ближние, но исключительно в силу указанных причин.

Кроме того, о существенном моменте в отношении связанного и развязанного, ключей, я уже дал комментарий недавно в других темах, и каждый может их найти.

Что касается поклонения изображениям я вроде бы уже ответил в предыдущем сообщении по данной теме. Поэтому о том, чья позиция ближе к истине, мне кажется, что вы можете и сами рассудить по мотивом моего поста. Мне кажется, что ваша позиция ближе, но с небольшим уточнением относительно образного, не буквального, изображения Самого Господа, ведь именно Он - Тот, кто Явил Отца, и которая есть и остается Его Человеческое даже в отношении самых последних начал, которых дух не имеет. Поэтому Он полностью Человек. Именно поэтому, чтобы у человека был некий образ, картинка не повредит, даже в чем-то порадует, но при этом нужно понимать, что картинка - это только условное изображение, а не Сам Господь Иисус Христос, и поэтому поклоняются Ему во всякое время, а не то, чтобы кланялись картинке, и так далее. А вот в отношении других людей такой картинки быть не может, потому что у них не прославлены плоть и кости, и даже не знают, где они, ведь они могут быть в аду, и уж тем более, перед ними не нужно падать на колени, и уже тем более просить о помощи. Но там, где Слова почти не читают, и в Господа Иисуса Христа и Его Всемогущество не веруют, а также в Его Божественное Милосердию, могут возникать различные заблуждения, к которым потом суетно эмоционально привязаны.

[elektricity]

Все мы очень разные, каждый живёт тем, что понимает, в силах понять.

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил 3:15,16)

но ведь не отрицая напрямую то, что Написано, ведь в данном случе приведены цитаты из Евангелия
непосредственно указывающие на особую миссию, возложенную Господом на Апостола Петра
но некоторые этому противятся и на каком основании, а на том что состоят в расколе с КЦ
но никак не на основании Евангелия и самого здравого смысла, от обсуждения чего всяческии убегают
вдаваясь при этом до огульных эмоциональных обвинений и пространственных раглагольствований
представьте себе, что вы пришли в суд и для того, что бы кого то уличить одного вашего неприятия не достаточно
должны быть улики, вот и укажите на причины, которые по-вашему указывают на не правомерность папства
а то, о чем вы далее пишете, никакого веса для суда иметь не будет ..

[мигрант]

вот и укажите на причины, которые по-вашему указывают на не правомерность папства

До папства мне нет дела, что они там воображают о себе, я предпочитаю доходить до всего сам, не имею учителей в этом мире, иначе вынужден буду принять их сторону, их учения, а как мы знаем, совершенных людей не бывает. Зачем мне поклоняться кому-то из людей, пап, которые сами не понимают что утверждают, кто продолжают традиции своих предков, а те знатно намутили ...
Все придём на суд, от слов своих оправдаемся и от слов своих осудимся.