жить, существовать и о бытии в целом

[elektricity]

elektricity
именно вы и написали что, - Бог ввел в него Дух, и Дух у вас с большой буквы
и если говорите, что этот Дух сотворен, тогда получается что Божье дыхание жизни тоже сотворено
это что ж, у несотворенного Бога сотворенное дыхание ..

Я ранее объяснял, что у человека есть дух (mind), душа и тело. Душа и дух (mind), образуют внутреннего духовного человека, который после смерти тела восстает в Духовном мире, и называется Дух (spirit).
Фактически, именно Дух (spirit) есть человек, ибо в нем находятся все любови и все истины человека; тело же есть лишь послушание. Можно даже сказать, что тело есть интерфейс Духа (spirit) в природном мире. Когда создал Господь Бог человека из праха земного, он не был живым, ибо прах, он прах и есть. Вдохновением дыхания жизни обозначено введение Духа (spirit) - внутреннего духовного человека в плотское тело. После этого человек стал живым - Душою живою.

вы дообъяснялись до того, что Дух Святой у вас оказался сотворенным
и далее уже эти ваши выкрутасы не помогут

На основании здравого смысла.
Я понял правильно Ваши слова, что Бог сотворил небо и землю в Господе нашем?
И это вы называете здравым смыслом? Бог сотворил в самом себе???

ИЗ НИЧЕГО, понимаете, Словом Своим
почему слушаете лопухиных, всяких разных толкователей, а то что Написано, не принимаете:
Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий (2Мак.7:28)

А вот скажите, "альфа и омега", есть лишь в Откровении, написанном через 100 лет после восстания Иисуса Христа. А Бытие, за 1000 лет до рождества Христова. Более 1000 лет Бог не сообщал человекам, что он сотворил их в Себе самом? Странно как то.
Кроме Лопухина, ч привел Вам Новая Женевская Библия: "1:8 Альфа и Омега. Первая и последняя буквы греческого алфавита. Бог есть Начинатель и Завершитель творения. Он — Господь прошлого, настоящего и будущего". Я не хочу читать другие комментарии, и считаю, что там такое же понимание.

и в то же время Катехизис КЦ отрицаете, и на вопросы, которые возникают по ходу, отвечать однозначно не можете
но главная беда даже не в этом, а в том, что запёрлись в своих ерпецешных представлениях

Ну здесь соотношение примерно такое.
Духовная субстанция является первостепенной по отношению ко всем сотворенным вещам и является основой для создания и существования всех духовных и материальных форм. Это не материя, как в нашем обычном смысле, а сама суть деятельности и бытия.
Святой Дух есть проявление/действие духовной субстанции Творении.

опять как под коприрку ..
вы же не можете не понимать, что все это безоосновательно, так как обосновать не способны
сами же вынуждены были признать, что сама сущность - исходящая
а что исходит от Бога, правильно, Его Дух Святой
у вас же "энгергии", "субстанции" и всякая хренотень от "православных старцов"

Давайте в подробности разъясните, что есть "создания духовно-телесные". Они имеют тела?

обязательно, тела, соответствующие самому творению
и тут внимательно(позабыв о лопухинах и пр, старцах и жаль что вы не ознакомлены с трудами св.оо.церкви)
итак, само тело человеческое - как атрибут Творения
поскольку именно человек, одарённый разумом и соответствующим телом его строением
способен творить, изменять и совершенствовать мир, и себя в этом мире
звери, хоть и имеющие свой интеллект, творить не могут, именно из-за непригодности тела
Ангелы, существа разумныце, тоже суть не творцы, поскольку бестелесные ..
и далее вам следует немного поразмыслить и справшивать, что не понятно позабыв о туповатых старцах

Ммм. А чем отличается физическая смерть от смерти тела. Вот умер вчера человек, это какая смерть?

так вы же сами говорите "умер человек" о смерти человека же говорите
когда из тела уходит жизнь и тело становится бездыханным
потому и говорят клиническая смерть, а физически тело продожает функционировать
так как ему обеспечивается дыхание
просто вы ранее спросили: - Что происходит с нами после смерти тела?
и вам ответили, что правильно сказать, после нашей физической смерти, а не смерти тела
так как это и будет означать бездыханность
а когда человек дышит, даже под аппаратом и все органы функционируют, все может случиться
но когда тело разлагается, это уже окончательный и безповоротный конец
и лишь Господь Бог способен воскресить нас, уже в новых телах

Ну вы же называете их созданиями духовно-телесными. Значит есть тело?

уже оговорено выше, что тело человеческое, как атрибут творения

В каком состоянии, в каком виде они пребывают?

в таком, каком им и уготовано, и там где заслужили
частный суд и означает немедленное воздаяние каждому после смерти по делам его и вере
просто мы, пребывающие во временном пространстве, не можем экстраполировать наше время на вечность
у вечности не живут по гринвичу
и опять же для рационального умозрительного понимания такой пример:
представьте себе вечность, просто бытие, и за пределами вечности временные окошки
каждое окошко - отдельное свое время, а для вечности они все одинаково наблюдаемы
просто поразмысльте немного но опять же выбросте из головы этих ерпецешных лопухиних и прочих старцов

И что, Душа тоже из праха?
Но до вдувания дыхания жизни, человек не был Душою живою. Как может быть человек без Души, ну, или с мертвой Душой??

так до вдуновения дыхания и человек не был человеком, сам прах, потому и сказано:
и стал человек душею живою (Быт.2:7)
душа живая - и есть человек - создание целостное духовно-телесное

[НовНик]

вы дообъяснялись до того, что Дух Святой у вас оказался сотворенным
и далее уже эти ваши выкрутасы не помогут

Я сочувствую Вашему неразумению, но ничего сделать не могу. Вернее могу еще раз объяснить.
Если надо.

ИЗ НИЧЕГО, понимаете, Словом Своим
почему слушаете лопухиных, всяких разных толкователей, а то что Написано, не принимаете:
Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий (2Мак.7:28)

Да мало ли кто чего напишет.
Из НИЧЕГО и получится НИЧЕГО; это понятно.
Тем более, если, как Вы утверждаете, Бог все Творил в себе, тогда тем более Творил из Себя.

и в то же время Катехизис КЦ отрицаете, и на вопросы, которые возникают по ходу, отвечать однозначно не можете
но главная беда даже не в этом, а в том, что запёрлись в своих ерпецешных представлениях

Вот смотрите. Господь утверждает, что Он не сотворен,
26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Св. Евангелие от Иоанна 5:26)
Вы же, по вашему Катехизису КЦ, утверждаете, "означает нЕтворящий Бог, а само творение - в начале... Господь Бог и является этим началом", что Бог есть Творение. Кому я должен верить?
Я, кстати, не являюсь прихожанином РПЦ.

опять как под коприрку ..
вы же не можете не понимать, что все это безоосновательно, так как обосновать не способны
сами же вынуждены были признать, что сама сущность - исходящая
а что исходит от Бога, правильно, Его Дух Святой
у вас же "энгергии", "субстанции" и всякая хренотень от "православных старцов"

Бог есть Дух. Святой Дух тоже Дух.
Выходит, Бог постоянно излучает Самого Себя. Вас это не смущает.
Святой Дух в Слове появляется после прославления Господа, Св. Евангелие от Иоанна 7:39
39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
Было ли исходящее от Бога до прославления Господа?

обязательно, тела, соответствующие самому творению
и тут внимательно(позабыв о лопухинах и пр, старцах и жаль что вы не ознакомлены с трудами св.оо.церкви)
итак, само тело человеческое - как атрибут Творения
поскольку именно человек, одарённый разумом и соответствующим телом его строением
способен творить, изменять и совершенствовать мир, и себя в этом мире
звери, хоть и имеющие свой интеллект, творить не могут, именно из-за непригодности тела
Ангелы, существа разумныце, тоже суть не творцы, поскольку бестелесные ..
и далее вам следует немного поразмыслить и справшивать, что не понятно

позабыв о туповатых старцах
Опять,
1. И собрались все Израильтяне к Давиду в Хеврон и сказали: вот, мы кость твоя и плоть твоя…
Означает ли это, что израильтяне члены тела Давидова?
Какова природа "тело человеческое - как атрибут Творения"?
Нужны ли Богу изменения и совершенствования мира, осуществляемые человеками? Стал ли мир лучше?

так вы же сами говорите "умер человек" о смерти человека же говорите
когда из тела уходит жизнь и тело становится бездыханным
потому и говорят клиническая смерть, а физически тело продожает функционировать
так как ему обеспечивается дыхание
просто вы ранее спросили: - Что происходит с нами после смерти тела?
и вам ответили, что правильно сказать, после нашей физической смерти, а не смерти тела
так как это и будет означать бездыханность
а когда человек дышит, даже под аппаратом и все органы функционируют, все может случиться
но когда тело разлагается, это уже окончательный и безповоротный конец
и лишь Господь Бог способен воскресить нас, уже в новых телах

Я тут погуглил. По ссылке на Вики Чтение, https://religion.wikireading.ru/43734
"Смерть человека – смерть тела или души?
Не человек умирает, а его биологическое тело. Изначально все мы ощущаем только наше тело – земные желания. Затем в нас возникает желание к высшему."
А по ссылке https://bogiisus.com/voprosy/fizicheskaya-smert-v-pravoslavii?utm_referrer=https%3A%2F%2Fbogiisus.co m%2F
"Понимание физической смерти в православии
Православная церковь учит, что физическая смерть является результатом наследственного греха первых людей — Адама и Евы. Согласно вере, смерть — это разлука души и тела, при которой тело возвращается в землю, а душа отправляется к Богу на Судный день."

уже оговорено выше, что тело человеческое, как атрибут творения

заумно

в таком, каком им и уготовано, и там где заслужили
частный суд и означает немедленное воздаяние каждому после смерти по делам его и вере
просто мы, пребывающие во временном пространстве, не можем экстраполировать наше время на вечность
у вечности не живут по гринвичу
и опять же для рационального умозрительного понимания такой пример:
представьте себе вечность, просто бытие, и за пределами вечности временные окошки
каждое окошко - отдельное свое время, а для вечности они все одинаково наблюдаемы
просто поразмысльте немного но опять же выбросте из головы этих ерпецешных лопухиних и прочих старцов

Отлично понимание - частный суд. 100% верно.

так до вдуновения дыхания и человек не был человеком, сам прах, потому и сказано:
и стал человек душею живою (Быт.2:7)
душа живая - и есть человек - создание целостное духовно-телесное

Ну здрасте, Книга Бытие 2:7
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

[elektricity]

Я сочувствую Вашему неразумению, но ничего сделать не могу. Вернее могу еще раз объяснить.
Если надо.

постарайтесь поконкретней: считаете ли вы Божье дыхание Его Духом ?.

Да мало ли кто чего напишет.
Из НИЧЕГО и получится НИЧЕГО; это понятно.
Тем более, если, как Вы утверждаете, Бог все Творил в себе, тогда тем более Творил из Себя.

"мало ли кто", это лопухины и всякие там "православные старцы", а тут Писание прямым текстом
кроме того у вас логика вовсе ущербная, ведь речь о Всемогущем Боге, неужто Ему не под силу творить из ничего
Катехизис:
Бог творит «из ничего»
-296- 285
Мы верим, что Богу не нужно ничего ранее существующего и никакой помощи для того, чтобы творить1. И творение также не есть обязательное излучение существа Божия2. Бог свободно творит «из ничего»3:
«Что было бы в том необыкновенного, если бы Бог извлек мир из ранее существовавшей материи? Человек, ремесленник, когда ему дают материал, делает из него все, что хочет. В то время как могущество Божие открывается тогда именно, когда Он исходит из небытия, чтобы сделать все, что хочет»4.
1Ср. I Ват. Соб.: DS 3022;2Ср. IBC: DS 3023-3024;3DS 800; 3025;4Св. Феофил Антиохийский, К Автолику 2, 4.
----------------

к тому же имеется пример из Евангелия, где Словом Господним для того, что бы накормить людей
появляется из ничего тонны материальной пищи

и просто для себя подумайте, насколько вам зас..али мозги, эти "православные старцы"
если отвергаете Катехизис просто потому, что у старцов вместе с лопухинами, иначе

Вот смотрите. Господь утверждает, что Он не сотворен,
26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Св. Евангелие от Иоанна 5:26)
Вы же, по вашему Катехизису КЦ, утверждаете, "означает нЕтворящий Бог, а само творение - в начале... Господь Бог и является этим началом", что Бог есть Творение. Кому я должен верить?

во-первых вы должны освободить свои мозги и руководствоаться в таких случаях сугубо логикой
нЕтворящий Бог - как логическая необходимость, так как может и не творить, и никто Его не обяжет
на этом и заканчивается всё познание Бога Безначальнго нЕтворящего, Таков просто Есть «Я есмь Сущий»
а познаем мы(сотворенные) Бога - в Его творении, т.е. Того: чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:2)
познаем Бога Троицу Ипостасного -- Творца, что и означает начало бытия всего видимого и невидимого

Я, кстати, не являюсь прихожанином РПЦ.

дело в закваске, даже в УГКЦ еще сказывается засилие схизмы, чего уж говорить о ПЦУ надеюсь к УПЦ МП вы не принадлежите

Бог есть Дух. Святой Дух тоже Дух.
Выходит, Бог постоянно излучает Самого Себя. Вас это не смущает.
Святой Дух в Слове появляется после прославления Господа, Св. Евангелие от Иоанна 7:39
39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
Было ли исходящее от Бога до прославления Господа?

такова сущность Бога Троцы: Сын - рождающийся, потому и Отец, Дух - исходящий от Отца и Сына
а что касается Бога Безначального
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)
Он явил и означает начало

Опять,
1. И собрались все Израильтяне к Давиду в Хеврон и сказали: вот, мы кость твоя и плоть твоя…
Означает ли это, что израильтяне члены тела Давидова?
Какова природа "тело человеческое - как атрибут Творения"?
Нужны ли Богу изменения и совершенствования мира, осуществляемые человеками? Стал ли мир лучше?

к чему тут израильтяне, если мы говорим творении
нельзя творить и созидать не будучи человеком, теперь дошло

Я тут погуглил. По ссылке на Вики Чтение, https://religion.wikireading.ru/43734
"Смерть человека – смерть тела или души?
Не человек умирает, а его биологическое тело. Изначально все мы ощущаем только наше тело – земные желания. Затем в нас возникает желание к высшему."

а желание думать не возникает, ежели биологическое тело бездыханное, таково и есть мертвое, иначе говоря труп

А по ссылке https://bogiisus.com/voprosy/fizicheskaya-smert-v-pravoslavii?utm_referrer=https%3A%2F%2Fbogiisus.co m%2F
"Понимание физической смерти в православии
Православная церковь учит, что физическая смерть является результатом наследственного греха первых людей — Адама и Евы. Согласно вере, смерть — это разлука души и тела, при которой тело возвращается в землю, а душа отправляется к Богу на Судный день."

но не смерть тела, душа уходит и тело становится бездыханным прахом

elektricity
уже оговорено выше, что тело человеческое, как атрибут творения

заумно

ничего заумного, нельзя творить и созидать не будучи человеком

elektricity
так до вдуновения дыхания и человек не был человеком, сам прах, потому и сказано:
и стал человек душею живою (Быт.2:7)
душа живая - и есть человек - создание целостное духовно-телесное

Ну здрасте, Книга Бытие 2:7
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

так все вместе и прах, и дыхание жизни, и результат -- человек душа живая
как иначе можно потрактовать эти слова ..
бездыханный человек - живой душой не является, просто прах

[elektricity]

и ещё бы хотелось прояснить
само утверждение: "Бог творит из ничего", это не только цитата из Писания и слова из Катехизиса
но основа самого понимания мироздания
и там, где говорят, что Бог сотворил мир из каких то божественных энергий или же духовной субстанции
кем бы они не представлялись и какиим бы степенями духовными не прикривались, в богословии таковы - НУЛИ
и таковы до сих пор не осознают, что такое Божьи Ипостаси и само понятие Бог Троица, для таких закрыто
пример эрпецешники, во многом из-за того, что упёрто противостоят Истине - исхождения Духа от Отца и Сына
потому и ипостась Бога Отца в Троице у них главная
и хоть вынуждены признавать ипостаси равными по сущности, славе, величию и вечности
когда дело доходит к обсуждению, сами обстоятельства требуют противоречить самим же себе
но обычно на своих форумах они сразу же удаляют, так сказать, инакомыслящих
а там где сами гости, уходят от ответа, так как сказать нечего ..

[НовНик]

постарайтесь поконкретней: считаете ли вы Божье дыхание Его Духом ?.

Вы как то смутили меня, я дыхание всегда считал чисто физиологическим процессом.
Поиск по Библии дал Иов 33:4
4. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
Судя по этому стиху, это разные процессы. Один Творит другой дает жизнь Творению.
Потому поконкретнее: не счиатю.

"мало ли кто", это лопухины и всякие там "православные старцы", а тут Писание прямым текстом
кроме того у вас логика вовсе ущербная, ведь речь о Всемогущем Боге, неужто Ему не под силу творить из ничего
Катехизис:
Бог творит «из ничего»
-296- 285
Мы верим, что Богу не нужно ничего ранее существующего и никакой помощи для того, чтобы творить1. И творение также не есть обязательное излучение существа Божия2. Бог свободно творит «из ничего»3:
«Что было бы в том необыкновенного, если бы Бог извлек мир из ранее существовавшей материи? Человек, ремесленник, когда ему дают материал, делает из него все, что хочет. В то время как могущество Божие открывается тогда именно, когда Он исходит из небытия, чтобы сделать все, что хочет»4.
1Ср. I Ват. Соб.: DS 3022;2Ср. IBC: DS 3023-3024;3DS 800; 3025;4Св. Феофил Антиохийский, К Автолику 2, 4.
----------------

к тому же имеется пример из Евангелия, где Словом Господним для того, что бы накормить людей
появляется из ничего тонны материальной пищи

и просто для себя подумайте, насколько вам зас..али мозги, эти "православные старцы"
если отвергаете Катехизис просто потому, что у старцов вместе с лопухинами, иначе

Я кроме старцев и Лопухина, читаю еще Эммануила Сведенборга.
И у него написано: из ничего и выйдет ничего.
Это соответствует закону сохранения энергии, который Бог установил для человеков. Бог действует в рамках своих Законов.

во-первых вы должны освободить свои мозги и руководствоаться в таких случаях сугубо логикой
нЕтворящий Бог - как логическая необходимость, так как может и не творить, и никто Его не обяжет
на этом и заканчивается всё познание Бога Безначальнго нЕтворящего, Таков просто Есть «Я есмь Сущий»
а познаем мы(сотворенные) Бога - в Его творении, т.е. Того: чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:2)
познаем Бога Троицу Ипостасного -- Творца, что и означает начало бытия всего видимого и невидимого

У Вас оригинальное понимание выражения "чрез Которого и веки сотворил". Я понимаю по другому.
В духовном смысле Отец рассматривается как Божественная Цель или Любовь, Сын — как Божественная Причина или Мудрость, а Дух Святой — как Божественное Действие или Исходящий Эффект; и они Единый Бог. И потому, утверждать что творение осуществлено Богом в самом Себе - некорректно.
Хотя, есть и такое мнение, что все Творение есть лишь состояние Мозга Бога.

дело в закваске, даже в УГКЦ еще сказывается засилие схизмы, чего уж говорить о ПЦУ надеюсь к УПЦ МП вы не принадлежите

Я наверное внеконфессионал. Чисто по ознакомлению, мне нравится Религия Бахаи.

такова сущность Бога Троцы: Сын - рождающийся, потому и Отец, Дух - исходящий от Отца и Сына
а что касается Бога Безначального
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)
Он явил и означает начало

Я уже приводил, Св. Евангелие от Иоанна 5:26
26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Сын, нерожден так же как и Отец. Просто Причина всегда возникает после Цели.
А "явил", по словарям значит: обнаружить, показать, оказать. И это объяснено Самим Господом, "Видевший Менявший видел Отца".

к чему тут израильтяне, если мы говорим творении
нельзя творить и созидать не будучи человеком, теперь дошло

Я не спорю относительно творения; хотя и здесь все не так просто. Но я думаю мы не будем углубляться.
Я привел пример чтобы показать Ваше не очень правильное толкование выражения: "мы кость твоя и плоть твоя"

а желание думать не возникает, ежели биологическое тело бездыханное, таково и есть мертвое, иначе говоря труп

Думает, как и желает не тело, а Дух/Душа.

но не смерть тела, душа уходит и тело становится бездыханным прахом

А как называется тело, с которого ушла навечно Душа? Труп.

ничего заумного, нельзя творить и созидать не будучи человеком

Ну да. Но творит и созидает Дух; тело есть лишь послушание.
Маугли, имеет тело человека, но не понимает человеческого творения.

так все вместе и прах, и дыхание жизни, и результат -- человек душа живая
как иначе можно потрактовать эти слова ..
бездыханный человек - живой душой не является, просто прах

Но написано то: "создал Господь Бог человека". До вдувания "дыхания жизни". Вот вопрос непонятный.
наверное надо закрывать этот диалог?

[elektricity]

elektricity
постарайтесь поконкретней: считаете ли вы Божье дыхание Его Духом ?.

Вы как то смутили меня, я дыхание всегда считал чисто физиологическим процессом.
Поиск по Библии дал Иов 33:4
4. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
Судя по этому стиху, это разные процессы. Один Творит другой дает жизнь Творению.
Потому поконкретнее: не счиатю.

тогда вам придётся объяснить, каким образом в несотворенном Боге Духе происходят физиологические процессы

Я кроме старцев и Лопухина, читаю еще Эммануила Сведенборга.
И у него написано: из ничего и выйдет ничего.
Это соответствует закону сохранения энергии, который Бог установил для человеков. Бог действует в рамках своих Законов.

во-первых Бог не ограничен никакими законами и действует согласно Своей Божьей воле
ограничение Бога - в нас самих, так как для нас, верующих в Бога, Бог не может быть тем, в Кого не верим
а насчёт читать Сведенборга, так и Карла Маркса можно читать, там кстати тоже много полезного имеется
вопрос: почему отметаете Катехизис КЦ, не говоря уже о том, что написанное в нём подтверждено Писанием

elektricity
нЕтворящий Бог - как логическая необходимость, так как может и не творить, и никто Его не обяжет
на этом и заканчивается всё познание Бога Безначальнго нЕтворящего, Таков просто Есть «Я есмь Сущий»
а познаем мы(сотворенные) Бога - в Его творении, т.е. Того: чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:2)
познаем Бога Троицу Ипостасного -- Творца, что и означает начало бытия всего видимого и невидимого

У Вас оригинальное понимание выражения "чрез Которого и веки сотворил". Я понимаю по другому.
В духовном смысле Отец рассматривается как Божественная Цель или Любовь, Сын — как Божественная Причина или Мудрость, а Дух Святой — как Божественное Действие или Исходящий Эффект; и они Единый Бог. И потому, утверждать что творение осуществлено Богом в самом Себе - некорректно.
Хотя, есть и такое мнение, что все Творение есть лишь состояние Мозга Бога.

во-первых у вас неверое представление о Боге Троица
Божественной причиной - является Сам Сущий
и Он изъявляет Свою волю(Отцовскую) посредством Слова(Сына)
потому и само творение - как реализция воли Божьей - сотворить(Сыном) этот мир
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:2)
все это не так сложно к пониманию, проблема, что сами себя запрограммировали и освободиться не желаете

elektricity
такова сущность Бога Троцы: Сын - рождающийся, потому и Отец, Дух - исходящий от Отца и Сына
а что касается Бога Безначального
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)
Он явил и означает начало

Я уже приводил, Св. Евангелие от Иоанна 5:26
26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Сын, нерожден так же как и Отец. Просто Причина всегда возникает после Цели.
А "явил", по словарям значит: обнаружить, показать, оказать. И это объяснено Самим Господом, "Видевший Менявший видел Отца".

а как иначе увидеть Отца, ежели не в Его Творении, для этого Он и дарует жизнь(дыхание жизни)
которая почему то для вас обязательно физиологическая
понимаете, одно неверное утверждение, влечёт за собою последующие, а с ним и кучу демагогии
католический же подход - схоластический, он же логический и рационально обоснованнный
в принципе потому и так сложно разговароивать со схизматами, и всякого рода протестантами
у которых мозги затёсанные под демагогию, как говорится, наследственно-преобретённое
ещё со времен раколов, через своих родоначальников-веротступников

elektricity
к чему тут израильтяне, если мы говорим творении
нельзя творить и созидать не будучи человеком

Я не спорю относительно творения; хотя и здесь все не так просто. Но я думаю мы не будем углубляться.
Я привел пример чтобы показать Ваше не очень правильное толкование выражения: "мы кость твоя и плоть твоя"

в данном случае эти мною приведённые слова, как сама "человеческая необходимость" Бога Творца
потому и говорится - о Сыне Человеческом
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)

А как называется тело, с которого ушла навечно Душа? Труп.

так и говорят - труп или прах, или же тело
ибо: мертвый человек, уже не человек

elektricity
ничего заумного, нельзя творить и созидать не будучи человеком

Ну да. Но творит и созидает Дух; тело есть лишь послушание.
Маугли, имеет тело человека, но не понимает человеческого творения.

вот именно, Маугли, духовно возродившись, смог бы творить
а Багира и Балу, даже если наделить их человеческими душами, творить не смогут, поди зверьё
как говорится, рылом не вышли, со своими мордами, лапами, копытами, опушенными к низу рылами

Но написано то: "создал Господь Бог человека". До вдувания "дыхания жизни". Вот вопрос непонятный.
наверное надо закрывать этот диалог?

да всё тут понятно:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)

нету тут человека(кто есть душа живая) до вдувания, но сам прах
ну представьте себе, что Господь не вдунул бы дыхание жизни, и что далее ..
пошёл бы дождь, потом припекло солнышко и о каком человеке речь .. ))))))))))))

[НовНик]

тогда вам придётся объяснить, каким образом в несотворенном Боге Духе происходят физиологические процессы

Я совершенно ничего не должен Вам.
О том, что Божье дыхание и Его Дух разные процессы свидетельствует приведенный стих Библии.
Я никогда не ассоциировал Божий Дух с Его дыханием; потому вы меня и смутили.
Вы, все время пытаетесь вставить куда то Божье дыхание, не имея о нем никакого понятия.

во-первых Бог не ограничен никакими законами и действует согласно Своей Божьей воле
ограничение Бога - в нас самих, так как для нас, верующих в Бога, Бог не может быть тем, в Кого не верим
а насчёт читать Сведенборга, так и Карла Маркса можно читать, там кстати тоже много полезного имеется
вопрос: почему отметаете Катехизис КЦ, не говоря уже о том, что написанное в нём подтверждено Писанием

Его Воля и есть Его Законы. Если Бог не будет им следовать, то какие же они Законы в чем их незыблемость, истинность?
Потому что читать надо Слово Божье, Катехизис КЦ таковым не является.

во-первых у вас неверое представление о Боге Троица
Божественной причиной - является Сам Сущий
и Он изъявляет Свою волю(Отцовскую) посредством Слова(Сына)
потому и само творение - как реализция воли Божьей - сотворить(Сыном) этот мир
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:2)
все это не так сложно к пониманию, проблема, что сами себя запрограммировали и освободиться не желаете

Я то думаю, что єто у Вас неверное представление о Боге. Бог один и Он Един - это Истина.
Если Иегова - причина, то где же возникает Цель?
Цель ВСЕГДА Творит через Причину, потому и сказано "чрез Которого и веки сотворил".
Разберитесь в этой последовательности возникновения всего: цель. причина и следствие/явление.

а как иначе увидеть Отца, ежели не в Его Творении, для этого Он и дарует жизнь(дыхание жизни)
которая почему то для вас обязательно физиологическая
понимаете, одно неверное утверждение, влечёт за собою последующие, а с ним и кучу демагогии
католический же подход - схоластический, он же логический и рационально обоснованнный
в принципе потому и так сложно разговароивать со схизматами, и всякого рода протестантами
у которых мозги затёсанные под демагогию, как говорится, наследственно-преобретённое
ещё со времен раколов, через своих родоначальников-веротступников

Сын не Творение.
Жизнь человеков заключается в желаниях и их достижении. Физиология здесь лишь на последнем этапе, для живущих в природных мирах.

в данном случае эти мною приведённые слова, как сама "человеческая необходимость" Бога Творца
потому и говорится - о Сыне Человеческом
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)

Какое отношение это имеет к Вашему утверждению, что мы члены тела Христова?
Бог вочеловечился, чтобы победить ады, которые не могут бороться с Богом.
А Павел, восходил на Небеса?

так и говорят - труп или прах, или же тело
ибо: мертвый человек, уже не человек

Значит наличие тела человеческого не есть достаточным условием существования человека?
Душа (Дух) в таком случае где находятся?

вот именно, Маугли, духовно возродившись, смог бы творить
а Багира и Балу, даже если наделить их человеческими душами, творить не смогут, поди зверьё
как говорится, рылом не вышли, со своими мордами, лапами, копытами, опушенными к низу рылами

Т.е., человек творит посредством Духа, може лучше - благодаря Духу.
Тогда Дух, возвращающийся к Богу, тоже способен творить?

да всё тут понятно:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)

нету тут человека(кто есть душа живая) до вдувания, но сам прах
ну представьте себе, что Господь не вдунул бы дыхание жизни, и что далее ..
пошёл бы дождь, потом припекло солнышко и о каком человеке речь .. ))))))))))))

Я понимаю Ваши аргументы и даже где согласен. Потому и написал, что непонятка с этим стихом Библии.

[elektricity]

Я совершенно ничего не должен Вам.
О том, что Божье дыхание и Его Дух разные процессы свидетельствует приведенный стих Библии.
Я никогда не ассоциировал Божий Дух с Его дыханием; потому вы меня и смутили.
Вы, все время пытаетесь вставить куда то Божье дыхание, не имея о нем никакого понятия.

вы чушь сморозили, когда уровняли дыхание Божье с физиологическим процессом

Его Воля и есть Его Законы. Если Бог не будет им следовать, то какие же они Законы в чем их незыблемость, истинность?
Потому что читать надо Слово Божье, Катехизис КЦ таковым не является.

а Сведенборг вместе с лопухинами и "православными старцами" по вашему такими являются

Я то думаю, что єто у Вас неверное представление о Боге. Бог один и Он Един - это Истина.
Если Иегова - причина, то где же возникает Цель?
Цель ВСЕГДА Творит через Причину, потому и сказано "чрез Которого и веки сотворил".
Разберитесь в этой последовательности возникновения всего: цель. причина и следствие/явление.

вы просто вникать не хотите, к сожалению ..

Сын не Творение.
Жизнь человеков заключается в желаниях и их достижении. Физиология здесь лишь на последнем этапе, для живущих в природных мирах.

Сын Тот Кем - Сотворено
как и самого Творения без жизни не бывает

elektricity
в данном случае эти мною приведённые слова, как сама "человеческая необходимость" Бога Творца
потому и говорится - о Сыне Человеческом
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)

Какое отношение это имеет к Вашему утверждению, что мы члены тела Христова?

поскольку сотоврены на образ Творца

elektricity
так и говорят - труп или прах, или же тело
ибо: мертвый человек, уже не человек

Значит наличие тела человеческого не есть достаточным условием существования человека?
Душа (Дух) в таком случае где находятся?

уяснить, что тело человеческое без души, всего лишь прах

elektricity
вот именно, Маугли, духовно возродившись, смог бы творить
а Багира и Балу, даже если наделить их человеческими душами, творить не смогут, поди зверьё
как говорится, рылом не вышли, со своими мордами, лапами, копытами, опушенными к низу рылами

Т.е., человек творит посредством Духа, може лучше - благодаря Духу.
Тогда Дух, возвращающийся к Богу, тоже способен творить?

человек творит посредством и человеческого разума, и человеческого тела
в творении одно без другого не работает
что касается Дух возвращается к Богу - речь о душе живой вместе с телом
и Дух означает - живая
а ежели дух злой - душа мертвая и не человек уже, но сама становится кормом для духа злого

[НовНик]

вы чушь сморозили, когда уровняли дыхание Божье с физиологическим процессом

Нуу. Так напрямую, как Вы заявляете, я не уравнивал.
Дыхание есть физиологический процесс. Потому, я не задумывался над выражением "Божье дыхание".
Но цитатой из Иова, я показал Вам, что "Божье дыхание Его Дух", есть разные процессы.

а Сведенборг вместе с лопухинами и "православными старцами" по вашему такими являются

Я читаю Библию, и ищу разъяснения в различных источниках; почему то Катехизис КЦ мне не попался при выборе источников. Я, чтобы Вы понимали, читал и Коран, и Бхавад Гита, и труды атеистов, и святителей, теологов, даже Аднан Октар, (известен под псевдонимом Харун Яхья).
И действительно, наиболее полно мне помогли труды Сведенборга; я понял Цель Творения

вы просто вникать не хотите, к сожалению ..

Нет. Это Вы не понимаете к сожалению. Это одна из основ.

Сын Тот Кем - Сотворено
как и самого Творения без жизни не бывает

поскольку сотоврены на образ Творца

Это не ответ.
Образ Бога не дает человеку войти в Небеса (по вашему - стать членом Тела Христова). Только став подобием Бога, посредством жизни в мире, человек может обрести состояние, позволяющее войти в Небеса.

уяснить, что тело человеческое без души, всего лишь прах

Ну да.

человек творит посредством и человеческого разума, и человеческого тела
в творении одно без другого не работает
что касается Дух возвращается к Богу - речь о душе живой вместе с телом
и Дух означает - живая
а ежели дух злой - душа мертвая и не человек уже, но сама становится кормом для духа злого

В процессе творения действительно участвует человек в полноте, но творческий потенциал за Духом, тело лишь послушание/исполнение.

Почему то написано в Библии, что к Богу возвращается дух, а не "душа живая с телом". И сразу же, о каком теле идет речь?
Понятия духа и Души у Вас нечеткие.

[elektricity]

Нуу. Так напрямую, как Вы заявляете, я не уравнивал.
Дыхание есть физиологический процесс. Потому, я не задумывался над выражением "Божье дыхание".
Но цитатой из Иова, я показал Вам, что "Божье дыхание Его Дух", есть разные процессы.

вы и сейчас запутались, так как Дух Божий вовсе не процесс, а сама жизнь

Я читаю Библию, и ищу разъяснения в различных источниках; почему то Катехизис КЦ мне не попался при выборе источников. Я, чтобы Вы понимали, читал и Коран, и Бхавад Гита, и труды атеистов, и святителей, теологов, даже Аднан Октар, (известен под псевдонимом Харун Яхья).
И действительно, наиболее полно мне помогли труды Сведенборга; я понял Цель Творения

а еще имеется такой персонаж у И.А. Гончарова, который читал ради самого процесса
просто тут наверное должна быть чуйка, или же компьютерный мозг, сугубо - Да, Нет ..

Это не ответ.
Образ Бога не дает человеку войти в Небеса (по вашему - стать членом Тела Христова). Только став подобием Бога, посредством жизни в мире, человек может обрести состояние, позволяющее войти в Небеса.

точнее будет сказать не став подобием Бога, а обрести Божье(Духовное) подобие, славу Божью
а образ Человеческий - от начала Творения
все же вам пока трудно уловить ..

В процессе творения действительно участвует человек в полноте, но творческий потенциал за Духом, тело лишь послушание/исполнение.

ну так одно без другого не работает
и потенциал умственный, и исполнительный, - именно человеческий

Почему то написано в Библии, что к Богу возвращается дух, а не "душа живая с телом". И сразу же, о каком теле идет речь?
Понятия духа и Души у Вас нечеткие.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл.12:7)

если бы вы дух не отождествляли как некий элемент человека, вам бы легче было разобраться
Дух - Божий и это сама жизнь
как и само понятие человек - обязательно живой
потому и возвратиться к Богу - живое ..

[НовНик]

вы и сейчас запутались, так как Дух Божий вовсе не процесс, а сама жизнь

Но тем не менее, они различаются.

а еще имеется такой персонаж у И.А. Гончарова, который читал ради самого процесса
просто тут наверное должна быть чуйка, или же компьютерный мозг, сугубо - Да, Нет ..

Бог ведет каждого, его собственным путем к возрождению.
Опишу как я вышел на Сведенборга.
В те далекие времена, я по работе, часто ездил в Киев в командировки примерно раз на месяц, или чуть чаще. В каждый приезд, я заходил в книжные магазины что то покупал. И вот в один приезд взял книгу, это оказалась "О Небесах, о мире Духов и об аде", автор Э. Сведенборг. Я листанул ее, подумал типа: "а, это о чертях и прочей лабуде" и положил. Через пару недель, опять книжный магазин (другой), и опять в руки та же книга. Опять положил. Когда такое же произошло в третий раз, я понял надо брать. Купил прочитал, и начал искать другие книги этого автора. Вот Вам и чуйка. Бога надо чувствовать, Его управляющее влияние.

точнее будет сказать не став подобием Бога, а обрести Божье(Духовное) подобие, славу Божью
а образ Человеческий - от начала Творения
все же вам пока трудно уловить ..

Да ладно Вам. До Славы Божьей человеку не дойти.

ну так одно без другого не работает
и потенциал умственный, и исполнительный, - именно человеческий

Нуу, в общем то как бы да.
Но! В том мире, все поступки человека оцениваются по целям их свершения. Два человека могут свершить добрый поступок; для конкретности - помочь материально нуждающемуся. Но один делает это от сочувствия, а другой для пиара.
Более того, там иногда даже засчитываются несовершенные телом добрые (да злые) служения; ибо бывают ситуации невозможности завершения телом имевшегося в цели служения.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл.12:7)

если бы вы дух не отождествляли как некий элемент человека, вам бы легче было разобраться
Дух - Божий и это сама жизнь
как и само понятие человек - обязательно живой
потому и возвратиться к Богу - живое ..

Я Вам уже писал о понимании Духа; давайте еще раз.
Есть Дух (spirit) - внутренний духовный человек, живущий в Духовном мире.
И есть дух (mind) - разумная часть человека, а значит и Духа.
К Богу возвращается внутренний духовный человек Дух (spirit), состоящий из Разумной части человека - дух (mind) и Волевой - Душа.
Душа, поскольку она источник целей человека, есть главное в Духе (spirit), а значит и в человеке, потому очень часто Дух (spirit), да и человек, называется Душой.
Ну и еще раз.
О каком теле Вы говорите, когда пишете: "Дух возвращается к Богу - речь о душе живой вместе с телом"?

P.S. сегодня у нас что то много шахедов; сплошная тревога и вибухи.

[elektricity]

Но тем не менее, они различаются.

слова могут различаться, сущность та же, что Дух Божий, что дыхание Божье суть - жизнь
а физиология то, что подвержено смерти

Бог ведет каждого, его собственным путем к возрождению.
Опишу как я вышел на Сведенборга.
В те далекие времена, я по работе, часто ездил в Киев в командировки примерно раз на месяц, или чуть чаще. В каждый приезд, я заходил в книжные магазины что то покупал. И вот в один приезд взял книгу, это оказалась "О Небесах, о мире Духов и об аде", автор Э. Сведенборг. Я листанул ее, подумал типа: "а, это о чертях и прочей лабуде" и положил. Через пару недель, опять книжный магазин (другой), и опять в руки та же книга. Опять положил. Когда такое же произошло в третий раз, я понял надо брать. Купил прочитал, и начал искать другие книги этого автора. Вот Вам и чуйка. Бога надо чувствовать, Его управляющее влияние.

мало ли что может под руки попасть и от Бога ли
мне вот попадались теософские труды, даже маленько увлекся и честно говоря много интересного узнал
но был какой-то момент, как буд-то мне кто-то запретил
может и для вас он настал, со Сведенборгом и со старцами ..

Да ладно Вам. До Славы Божьей человеку не дойти.

а как вы понимаете Славу Божью ?.

Нуу, в общем то как бы да.
Но! В том мире, все поступки человека оцениваются по целям их свершения. Два человека могут свершить добрый поступок; для конкретности - помочь материально нуждающемуся. Но один делает это от сочувствия, а другой для пиара.
Более того, там иногда даже засчитываются несовершенные телом добрые (да злые) служения; ибо бывают ситуации невозможности завершения телом имевшегося в цели служения.

в этом падшем мире все относительно и даже благие намерения могут причинить непоправимый вред
не существует идеального пути, так как не знаем что для нас уготовано
единственно, что спасает, это вера, надежда, ну и любовь
и когда человек обладает этим - тот счастливчик

Я Вам уже писал о понимании Духа; давайте еще раз.
Есть Дух (spirit) - внутренний духовный человек, живущий в Духовном мире.
И есть дух (mind) - разумная часть человека, а значит и Духа.
К Богу возвращается внутренний духовный человек Дух (spirit), состоящий из Разумной части человека - дух (mind) и Волевой - Душа.
Душа, поскольку она источник целей человека, есть главное в Духе (spirit), а значит и в человеке, потому очень часто Дух (spirit), да и человек, называется Душой.

по ходу возникакет много вопросов, во первых что есть Духовный мир, ведь если мир, значит среда обитания(жизни)
для кого, для духов или для человека, духи сами по себе не живут, но существуют
и потому определение Духа(spirit) как внутреннего человека, будет не совсем верным для того, кто живёт
человек же и есть человек - душа живая, создание обязательно духовно-телесное
и сам человеческий разум, как индивидуальное воплощение
где понятие полоть(тело) вместе с разумом содержит творческий элемент
потому и Творец, - понятие сугубо человеческое, тот кто спосбен созидать и изменять мир
а душа живая(человеческая) это идивидуальность, неповторимая совокупность разума и тела

просто, когда вы берете з основу слова: дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл.12:7)
само возвращение воспринимате, как некое пространственно временное действие
тогда как речь об обретении жизни вечной, для которой мы сотворены

Ну и еще раз.
О каком теле Вы говорите, когда пишете: "Дух возвращается к Богу - речь о душе живой вместе с телом"?

Жизнь - принадлежит Богу и Человек является вопощением Жизни, таково его Божественное Человеческое предначертание
поэтому слова Еккл.12:7 - указывающие на свершение пути человека - от сотворенности к несотворенности
а если человек сходит с этого пути, жизнь его обрывается
так как происходит разрыв с Духом Божьим который и есть жизнь ..



-----------
и на счёт самой жизни в ее физиологическом проявлении, и здесь придется затронуть уже другую тему
лишь человеческое присутствие является индикатором жизни, как таковой
попробуем в двух словах популярно
вот мы не раз смотрим фантастические фильмы о жизни на других планетах, в других уголках вселенной
воспринимая это, как нечто от нас людей обособленное
тогда как без нас человеков, сотворенных Богом на Свой образ и на свое подобие, - ничего этого не существует
и лишь наш человеческий духовно-телесный потенциал является реализатором всего того мыслимого и немыслимого
пускай уже вне физиологических проявлений ..

[НовНик]

слова могут различаться, сущность та же, что Дух Божий, что дыхание Божье суть - жизнь
а физиология то, что подвержено смерти

Еще раз
4. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.

мало ли что может под руки попасть и от Бога ли
мне вот попадались теософские труды, даже маленько увлекся и честно говоря много интересного узнал
но был какой-то момент, как буд-то мне кто-то запретил
может и для вас он настал, со Сведенборгом и со старцами ..

У всякого творения есть цель. Я, в пределах моего разумения понял Цель Творения.
Я не сильно спорю со многими здесь, не вижу смысла. Ибо:
Большинство обсуждает не сущее;
Многие обсуждают не важное;
И в конец концов, не важно с какой позиции человек не творит зло.

а как вы понимаете Славу Божью ?.

Ответ не простой, но можно лишь сказать типа определения.
1. Слава Божия – это проявление величия, силы, милости и доброты Бога, которая вызывает поклонение, благодарность и прославление среди людей.
2. Явление Божественной Истины, излучение Божьей Любви и Мудрости, которая достигает людей. Божественная слава – это духовный свет, просвечивающий разум и сердце человека, открывая ему истину и ведя к настоящей жизни.
Вид явления Славы Божьей разный
16. и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день воззвал Господь к Моисею из среды облака.
17. Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Книга Исход 24:16,17)
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец
Но чаще всего она проявляется в просветлении мыслей, во внутреннем восприятии Добра и Истины, в избавлении от зла, то есть во всех проявлениях Божьего действия для восстановления и спасения человека.
Надуюсь Вы понимаете, что человеку Слава Божья недостижима.

в этом падшем мире все относительно и даже благие намерения могут причинить непоправимый вред
не существует идеального пути, так как не знаем что для нас уготовано
единственно, что спасает, это вера, надежда, ну и любовь
и когда человек обладает этим - тот счастливчик

Любовь не "ну", Любовь - самое главное.
Спасает нас Господь.
А добро всегда надо творить.

по ходу возникакет много вопросов, во первых что есть Духовный мир, ведь если мир, значит среда обитания(жизни)
для кого, для духов или для человека, духи сами по себе не живут, но существуют
и потому определение Духа(spirit) как внутреннего человека, будет не совсем верным для того, кто живёт
человек же и есть человек - душа живая, создание обязательно духовно-телесное
и сам человеческий разум, как индивидуальное воплощение
где понятие полоть(тело) вместе с разумом содержит творческий элемент
потому и Творец, - понятие сугубо человеческое, тот кто спосбен созидать и изменять мир
а душа живая(человеческая) это идивидуальность, неповторимая совокупность разума и тела

просто, когда вы берете з основу слова: дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл.12:7)
само возвращение воспринимате, как некое пространственно временное действие
тогда как речь об обретении жизни вечной, для которой мы сотворены

Да это мир, и среда обитания, но для Духов; иная среда обитания. Духам ни вода, ни воздух, ни материальная еда не нужны.
Живут в этом мире Духи человеков всего Творения; в том числе и те. которые временно воплощены в плотские тела.
Духовный мир состоит из Солнца Духовного мира, Небес, мира Духов и ада.
Творческий элемент есть Дух, тело лишь послушание; ну может быть безусловные реакции прерогатива тела. Все желаемое и осмысленное исходит от Духа и творится телом.
Да. Мы все сотворены для Небес, это есть Вечна жизнь.
Не вошедшие по своему состоянию в Небеса (в Вечную жизнь), существуют в адах.

Жизнь - принадлежит Богу и Человек является вопощением Жизни, таково его Божественное Человеческое предначертание
поэтому слова Еккл.12:7 - указывающие на свершение пути человека - от сотворенности к несотворенности
а если человек сходит с этого пути, жизнь его обрывается
так как происходит разрыв с Духом Божьим который и есть жизнь ..

Жизнь всего Творения от Творца; мы лишь восприемники этой жизни. Понятно, что восприемники жизни не в теле, а в Духе.
Обитатели адов, все равно обретают жизнь от Бога, но они ее искажают.

-----------
и на счёт самой жизни в ее физиологическом проявлении, и здесь придется затронуть уже другую тему
лишь человеческое присутствие является индикатором жизни, как таковой
попробуем в двух словах популярно
вот мы не раз смотрим фантастические фильмы о жизни на других планетах, в других уголках вселенной
воспринимая это, как нечто от нас людей обособленное
тогда как без нас человеков, сотворенных Богом на Свой образ и на свое подобие, - ничего этого не существует
и лишь наш человеческий духовно-телесный потенциал является реализатором всего того мыслимого и немыслимого
пускай уже вне физиологических проявлений ..

Во первых, "в других уголках вселенной" живут иные люди.
Все остальное, действительно очень сложно.
В Ваших словах есть доля Истины.
Но лишь доля.

[elektricity]

Еще раз
4. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.

а почему не сказать Бог Творец создал меня, Тот Кто Есть Пресявятая Троица
а Бог Дух Святой одна из Его ипостасей
однако понимание ипостасей у вас отсутствует, "православные старцы" мозги загадили, уж извините

У всякого творения есть цель. Я, в пределах моего разумения понял Цель Творения.
Я не сильно спорю со многими здесь, не вижу смысла. Ибо:
Большинство обсуждает не сущее;
Многие обсуждают не важное;
И в конец концов, не важно с какой позиции человек не творит зло.

все же понимание Истины либо есть, либо его нету

Ответ не простой, но можно лишь сказать типа определения.
1. Слава Божия – это проявление величия, силы, милости и доброты Бога, которая вызывает поклонение, благодарность и прославление среди людей.
2. Явление Божественной Истины, излучение Божьей Любви и Мудрости, которая достигает людей. Божественная слава – это духовный свет, просвечивающий разум и сердце человека, открывая ему истину и ведя к настоящей жизни.
Вид явления Славы Божьей разный
16. и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день воззвал Господь к Моисею из среды облака.
17. Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Книга Исход 24:16,17)
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец
Но чаще всего она проявляется в просветлении мыслей, во внутреннем восприятии Добра и Истины, в избавлении от зла, то есть во всех проявлениях Божьего действия для восстановления и спасения человека.
Надуюсь Вы понимаете, что человеку Слава Божья недостижима.

чем больше слов, тем меньше понимания
Слава Божья - это бытие ..........
а вот какое, пробуйте далее развивать мысль, учитывая все аспекты человеческой сущности, творения духовно-телесного

Любовь не "ну", Любовь - самое главное.
Спасает нас Господь.
А добро всегда надо творить.

ну, вот я и говорю
когда человек обладает этим - тот счастливчик

Да это мир, и среда обитания, но для Духов; иная среда обитания. Духам ни вода, ни воздух, ни материальная еда не нужны.
Живут в этом мире Духи человеков всего Творения; в том числе и те. которые временно воплощены в плотские тела.
Духовный мир состоит из Солнца Духовного мира, Небес, мира Духов и ада.
Творческий элемент есть Дух, тело лишь послушание; ну может быть безусловные реакции прерогатива тела. Все желаемое и осмысленное исходит от Духа и творится телом.
Да. Мы все сотворены для Небес, это есть Вечна жизнь.
Не вошедшие по своему состоянию в Небеса (в Вечную жизнь), существуют в адах.

засаднича(українською краще звучить) ошибка ваша, в том, когда персонифицируете саму подоплёку творения
подчеркивая, что творческий элемент есть Дух, а тем более давая неверную оценку сущности тела
и в таких случаях лучше полностью очитсть мозги, от того что понавычитывали и начать с чистого листа
просто вы сами заганяете себя в тупик, болото с которого не выбраться
и начать с того, что, во первых, Дух имеет лишь одно определение - ИСХОДЯЩИЙ, от Бога разумеется
само исхождение и является жизненной силой, а ее проявление - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ
...................................
...................................
многоточие потому, что можно и далее продолжать говорить, но вы сами должны нащупать
и поверьте, говорю это без пафоса и без надувания щёк

Жизнь всего Творения от Творца; мы лишь восприемники этой жизни. Понятно, что восприемники жизни не в теле, а в Духе

ничегошеньки вам не полнятно:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)

Обитатели адов, все равно обретают жизнь от Бога, но они ее искажают.

искажение жизни - смерть
смерть души - это когда она остается нагая(бестелесная)
блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Откр.15:16)

Во первых, "в других уголках вселенной" живут иные люди.

на основании чего такие выводы
и что, в данном сучае вы подразумеваете под "другими уголками вселенной", звёздное небо, которое видим ?.

[НовНик]

а почему не сказать Бог Творец создал меня, Тот Кто Есть Пресявятая Троица
а Бог Дух Святой одна из Его ипостасей
однако понимание ипостасей у вас отсутствует, "православные старцы" мозги загадили, уж извините

Это стих Библии, Иов 33:4
его нельзя сказать по другому.
Я не воспринимаю ипостаси как личности, иначе будет три Бога; ипостась, как часть триединого Бога я принимаю.

все же понимание Истины либо есть, либо его нету

Ну да.
Но имеющему Любовь, Мудрость можно привить; он сможет ее Истину) полюбить.
Не имеющему Любви, не привить Истин, он будет противится внутренне им из-за не любви (ненависти) к ним.

чем больше слов, тем меньше понимания
Слава Божья - это бытие ..........
а вот какое, пробуйте далее развивать мысль, учитывая все аспекты человеческой сущности, творения духовно-телесного

Слов там не много, просто приведены примеры.
Я надеюсь, Вы не забили, что мы говорим о Славе Бога.
Я осмелюсь напомнить Вам основніе философские категории:
1. Бытие - самая общая категория. То что «есть».
2. Существование - конкретизация бытия. То что «есть в мире», «есть как присутствующее».
3. Следующий шаг - сущность/явление. Что именно существует, как его регистрируем.
Исходя из этого, Слава Божья никак не Бытие, ее видно человекам по соизволению Бога.
И пошли Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня.

ну, вот я и говорю
когда человек обладает этим - тот счастливчик

Ну и хорошо.

засаднича(українською краще звучить) ошибка ваша, в том, когда персонифицируете саму подоплёку творения
подчеркивая, что творческий элемент есть Дух, а тем более давая неверную оценку сущности тела
и в таких случаях лучше полностью очитсть мозги, от того что понавычитывали и начать с чистого листа
просто вы сами заганяете себя в тупик, болото с которого не выбраться
и начать с того, что, во первых, Дух имеет лишь одно определение - ИСХОДЯЩИЙ, от Бога разумеется
само исхождение и является жизненной силой, а ее проявление - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ
...................................
...................................
многоточие потому, что можно и далее продолжать говорить, но вы сами должны нащупать
и поверьте, говорю это без пафоса и без надувания щёк

Творение возникает для реализации желаний объекта Любви. Что люблю, то и творю.
Человек, состоящий из тела и внутреннего духовного человека - Духа, творит для реализации своих желаний.
После смерти тела, тело не желает ничего и не творит. Внутренний духовный человек, который Дух, имеет желания, а значит и творит (пример богача и Лазаря).
Где размещен Творческий потенциал?

ничегошеньки вам не полнятно:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)

Ну и что?
Вы что, плотским телом воспринимаете духовную жизнь от Бога?

искажение жизни - смерть
смерть души - это когда она остается нагая(бестелесная)
блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Откр.15:16)

Душа умирает для Цели ее создания, она не может войти в Небеса.
Но "мертвая" Душа существует в Духовном мире, в аду за счет жизни от Бога.

на основании чего такие выводы
и что, в данном сучае вы подразумеваете под "другими уголками вселенной", звёздное небо, которое видим ?.

Это Ваше выражение "в других уголках вселенной".
Люди живут в этих "в других уголках вселенной". Другие люди.
У Сведенборга есть труд "Земли во Вселенной".