жить, существовать и о бытии в целом

[Мелодия]

Мой друг электрик-хвостокрут
🌧️

Хвостокрут?) Вы имели ввиду, что у него хвост с кисточкой, как у персонажа сказок, у чертика?))
Да, что-то в этом есть)
Прекрасная аналогия, вы гений...)
__________

Уж сколько раз твердили мы ему - покайся!
Единожды иль дважды?
Но спесь его лишь Бог уймет
Ему и Слава!
Здесь мы тут бессильны.

Прозренье может быть быть жестоким
Но тут кому как повезет
Не в нашей власти
Устанавливать законы.

[elektricity]

Ну да "душа живая".
А что насчет, Екклесиаст 12:7
7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Дух возвратится к Богу, Дух. Ибо, Он его (Дух) сотворил, Захария 12:1
1. Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит…

дух не означает идентичность человека, такова есть душа
жизненная сила есть Дух и таков Божий, а там где смерть, господствует дух злой
дух не как нечто вещественное и даже сверхутонченное, но как сам индикатор состояния души

Дух человека имеет все органы чувств, которые есть в человеке, и потому чувства человека присущи ему, только более совершенно.

нісенітниці !!.
органы чувств понятия сугубо телесные
а более совершенны - в более совершенных прославленных телах

А слова Павла я привел в ответ на Ваше мнение что "Апостол конкретно говорит".
Он был в теле, несомненно, хотя сам в этом сомневался (конкретник), но в духовном теле. Не воздушном, как вы пишете, а в теле из духовной субстанции. И все части и органы, имеющиеся у человека, присущи и Духу в его духовном теле.

конкретно имелось ввиду куда был забран - рай третье небо
слова "в теле, или вне тела" конечно же не отрицают наличие тела
но изменение самих ощущений человека, которые трудно передать на словах

Павел был в теле в Духовном мире. В духовном мире можно пребывать только в духовных телах, не воздушных, как Вы фантазируете.
Не возможно плотским телом войти в Духовный мир.
А православные старцы писали на основе личного опыта, описывали виденное. Уровень знаний человечества на то момент сформировал их понятие о духовных телах, как о более тонких.

Павел пребывал вне времени и пространства
и тело его духовное ни в коей мере не состояло из каких-то неведомых частиц, это глупость глупейшая !!.
более тонких(прославленных) телах можно сказать, но никак не более тонкой материи

Откуда у Вас такие измышления. Где я сказал о материальности тел духовных существ?
Вы придумали "воздушные тела из тонкой материи" . Я предполагаю, что вам сложно принять существование духовной субстанции, потому привел мнение православных старцев. Оказывается даже это для Вас проблема. Это действительно тупик. Увы

"воздушные" тела, это помнится у епископа были
а насчет духовной субстанции можно согласиться, но никак не во временном пространственном, или же тряком измерении
а вы именно так и понимаете, и отступить от этой чуши никак не желаете

elektricity
нефизическое то, что не соответствет физическим законам
законы же, зиждущиеся на фундаментальных физических постоянных - константах
и если чего то не согласуется с этими постоянными, таково уже вне физики

Ммм. Возможно Вы имели в виду фундаментальные взаимодействия.

все фундаментальные взаимодействия без исключения основаны на физических законах
но ежели предположить, что становится изменённой какая то константа, скажем скорость света c
тогда ни о каком физическом говорить не приходиться
те же черные дыры, вместе с тёмными материями, никакие не физические объекты !.
то же самое с "тонкой материей", она не имеет ничего общего со временем и пространством, в которм пребываем

elektricity
ладно, давайте по Слову:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)
итак творение Божье - душа живая
а теперь скажите, дыхание, это дух и если дух, сотворенный ли ?.

А я выделяю так:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)
О чем это?
О том, без духа, Душа не вполне живая. Но это не существо Дух ((Spirit), это дух (mind), дающий Разум Душе.
Может ли жить человек без Разума?
Нет конечно, он может лишь существовать.

в том то и беда, что представляете себе дыхание Бога, как некое воздушное объемное
из каких то доселе неведомых частиц и тут уж действительно
вы не сердитесь, так как не один такой, но если не избавитесь от таких ваших трояких представлений о телесном
ответов для себя никаких не получите ..
к тому же на вопрос не ответили, так как дыхание Божье и есть Дух Божий
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго (Ин.20:22)
Дух жизни ..

[elektricity]

Хвостокрут?) Вы имели ввиду, что у него хвост с кисточкой, как у персонажа сказок, у чертика?))
Да, что-то в этом есть)
Прекрасная аналогия, вы гений...)

крутить хвосты - коровам/быкам(имеются такие)
исполнять тяжёлую работу, притом грязную, но, небходимую
чёртики, пускай себе протестуют

[Димитрий]

Хорошее вино бодрит дух . А прокисшее наоборот угнетает. Я бы сказал что онтологические размышления нашего времени похожи на воду.

Соглашусь. Даже более того, они просто затуманивают зрение, поскольку часто не ведают о том, откуда происходит онтология, а также, поскольку погружаются в пустопорожние терминологические рассуждения без сути самой онтологии.

[НовНик]

дух не означает идентичность человека, такова есть душа
жизненная сила есть Дух и таков Божий, а там где смерть, господствует дух злой
дух не как нечто вещественное и даже сверхутонченное, но как сам индикатор состояния души

Душа есть основная часть духовного человека - Духа (spirit). По Слову, к Богу возвращается Дух, который Он сотворил в человеке, жители духовного мира - Духи, с человеками взаимодействуют Духи. В конец концов идентификация духовной личности, осуществляется по Духу. При этом, да, Душа есть основная, определяющая часть Духа.
ух не вещественный, он построен из духовной субстанции. Вы просто не верите в Бога, ибо Он тоже Дух. Иного состояния/качества, но Дух.

нісенітниці !!.
органы чувств понятия сугубо телесные
а более совершенны - в более совершенных прославленных телах

Ну да, телесные. У Духа тело из духовной субстанции, и все кто пребывал в Духе видели, слышали, осязали, ощущали вкус, посредством органов чувств духовного тела.
Но и относительно органов чувств плотского тела
В книге Осипова А.И. ИЗ ВРЕМЕНИ В ВЕЧНОСТЬ: ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ. стр. 12 написано:
Анри Бергсон – известный французский философ конца XIX века – говорил, что мозг человека это всего лишь телефонная станция, которая только передает, но не является источником информации. Информация в мозг приходит откуда-то, а восприниматься и передаваться им может по разному. Он может и хорошо работать, и барахлить, и совсем отключаться. Но он только передаточный механизм, а не генератор сознания человека.
Вся информация от органов чувств тела через мозг передается Духу, где она обрабатывается и вырабатываются соответствующие реакции, которые опять же приходят в мозг тела и человек исполняет нужные служения. Понимаете, это Дух (Душа) видит, слышит, обоняет. ... через соответствующие органы тела.

конкретно имелось ввиду куда был забран - рай третье небо
слова "в теле, или вне тела" конечно же не отрицают наличие тела
но изменение самих ощущений человека, которые трудно передать на словах

Ну и отлично, что не отрицают. Вы же понимаете, что это не плотское тело.

Павел пребывал вне времени и пространства
и тело его духовное ни в коей мере не состояло из каких-то неведомых частиц, это глупость глупейшая !!.
более тонких(прославленных) телах можно сказать, но никак не более тонкой материи

И что? Эти прославленные тела есть некий монолит?

"воздушные" тела, это помнится у епископа были
а насчет духовной субстанции можно согласиться, но никак не во временном пространственном, или же тряком измерении
а вы именно так и понимаете, и отступить от этой чуши никак не желаете

Вы совершенно не знаете моего понимания.
В Духовном мире нет пространства и времени там лишь состояния.

все фундаментальные взаимодействия без исключения основаны на физических законах
но ежели предположить, что становится изменённой какая то константа, скажем скорость света c
тогда ни о каком физическом говорить не приходиться
те же черные дыры, вместе с тёмными материями, никакие не физические объекты !.
то же самое с "тонкой материей", она не имеет ничего общего со временем и пространством, в которм пребываем

Ну Вы поняли что сказали ерунду "вещество не физическое"?

в том то и беда, что представляете себе дыхание Бога, как некое воздушное объемное
из каких то доселе неведомых частиц и тут уж действительно
вы не сердитесь, так как не один такой, но если не избавитесь от таких ваших трояких представлений о телесном
ответов для себя никаких не получите ..
к тому же на вопрос не ответили, так как дыхание Божье и есть Дух Божий
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго (Ин.20:22)
Дух жизни ..

Да нет же, Вы свое приписываете мне. Нету там "дыхания Бога".
Вы видите "дыхание", я вижу "дыхание жизни". Которое из этих ближе к воздуху, к плоти?
Я не знаю Вашего понимания дыхания Бога, чем Он у вас дышит.
Я же понимаю, что дыхание жизни есть дух, одна из частей полноты человека: "...во всей полноте, и ваш дух и душу и тело во всей целости, ..."

[elektricity]

Душа есть основная часть духовного человека - Духа (spirit). По Слову, к Богу возвращается Дух, который Он сотворил в человеке, жители духовного мира - Духи, с человеками взаимодействуют Духи. В конец концов идентификация духовной личности, осуществляется по Духу. При этом, да, Душа есть основная, определяющая часть Духа.
ух не вещественный, он построен из духовной субстанции. Вы просто не верите в Бога, ибо Он тоже Дух. Иного состояния/качества, но Дух.

У Духа тело из духовной субстанции, и все кто пребывал в Духе видели, слышали, осязали, ощущали вкус, посредством органов чувств духовного тела.

похоже вы и слушать не хотите и думать не желаете, повторяете одно и тоже без какого либо понимания
и поэтому если продолжать разговор, у меня к вам вопрос:
скажите эта духовная субстанция, о которой говорите, она трёхмерная(объёмистая) ?.

Но и относительно органов чувств плотского тела
В книге Осипова А.И. ИЗ ВРЕМЕНИ В ВЕЧНОСТЬ: ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ. стр. 12 написано:
Анри Бергсон – известный французский философ конца XIX века – говорил, что мозг человека это всего лишь телефонная станция, которая только передает, но не является источником информации. Информация в мозг приходит откуда-то, а восприниматься и передаваться им может по разному. Он может и хорошо работать, и барахлить, и совсем отключаться. Но он только передаточный механизм, а не генератор сознания человека.
Вся информация от органов чувств тела через мозг передается Духу, где она обрабатывается и вырабатываются соответствующие реакции, которые опять же приходят в мозг тела и человек исполняет нужные служения. Понимаете, это Дух (Душа) видит, слышит, обоняет. ... через соответствующие органы тела.

НЕТ
это человек(душа живая) видит, слышит, обоняет, ... посредством своих телесных органов
и это является признаком жизни

elektricity
конкретно имелось ввиду куда был забран - рай третье небо
слова "в теле, или вне тела" конечно же не отрицают наличие тела
но изменение самих ощущений человека, которые трудно передать на словах

Ну и отлично, что не отрицают. Вы же понимаете, что это не плотское тело.

не физическое/биологическое тело
а сама плоть бывает разная: Не всякая плоть такая же плоть ..(1Кор.15:39)

elektricity
Павел пребывал вне времени и пространства
и тело его духовное ни в коей мере не состояло из каких-то неведомых частиц, это глупость глупейшая !!.
более тонких(прославленных) телах можно сказать, но никак не более тонкой материи

И что? Эти прославленные тела есть некий монолит?

эти прославленные тела знаменуют собою новое бытие - не физическое пространственно-временное
на чем вы зациклились беспростветно ..

Вы совершенно не знаете моего понимания.
В Духовном мире нет пространства и времени там лишь состояния.

вот, это уже теплее, а теперь представьте, что в таком состоянии и щупать, нюхать без надобности
сами ощущения иные, хоть и абсолютно человеческие

Ну Вы поняли что сказали ерунду "вещество не физическое"?

ну тогда вы объясните, почему оно должно быть обязательно физическим
ведь кучу раз приводились слова Апостола:
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)
или вы считаете, что небесные тела состоят из физического вещества ?.

Да нет же, Вы свое приписываете мне. Нету там "дыхания Бога".
Вы видите "дыхание", я вижу "дыхание жизни". Которое из этих ближе к воздуху, к плоти?
Я не знаю Вашего понимания дыхания Бога, чем Он у вас дышит.
Я же понимаю, что дыхание жизни есть дух, одна из частей полноты человека: "...во всей полноте, и ваш дух и душу и тело во всей целости, ..."

а дыхание жизни разве не то же дыхание Бога ?.

и к воздуху или плоти не имеющее никакого отношения и таково моё понимание
вы же, дабы определиться в своем понимании, ответьте на вышестоящие вопросы
а также, что собою представляет эта ваша одна из частей полноты человека - дух
таков сотворенный или не сотворенный ?.

------------

подсумируем вопросы:
1 - духовная субстанция, о которой говорите, она трёхмерная(объёмистая) ?.
2 - небесные тела см.1Кор15:40 состоят из физического вещества ?.
3 - является ли дыхание жизни см.Быт.2:7 дыханием Бога ?.
4 - дух о котором говорите, как одной из часте полноты человека, сотворенный или не сотворенный ?.

и пожалуйста, ответьте однозначно Да или Нет, это во многом определит дальнейшее обсуждение

[Владимир 1642]

Хвостокрут?) Вы имели ввиду, что у него хвост с кисточкой, как у персонажа сказок, у чертика?))

Хвостокрут это сленговое слово , так на стройке называют электрика . У проводов же есть концы (хвосты). Вот он их и скручивает между собой. Такое соединение называется "скрутка"[.

[Владимир 1642]

Соглашусь. Даже более того, они просто затуманивают зрение, поскольку часто не ведают о том, откуда происходит онтология, а также, поскольку погружаются в пустопорожние терминологические рассуждения без сути самой онтологии.

Суть онтологии в том что она прикладная наука. И прикладывать её нужно к собственному бытию.

[Владимир 1642]

Я обратил внимание на одну интересную вещь. После воскресения Христос являлся ученикам "внезапно". И ученики поначалу не узнавали своего Учителя. У нового тела исчезает как бы понятие линейности времени , траектории движения , что-ли. Нет такого как раньше - пошёл , ушёл , пришёл.. Вместо этого -"явился". Как бы бытиё начинает "квантоваться" , что ли.. В обычной жизни события это явление редкое. В жизни в основном случаи и происшествия. Это то , что происходит во времени. А в отсутствие времени возможны только одни лишь события.

[elektricity]

Я обратил внимание на одну интересную вещь. После воскресения Христос являлся ученикам "внезапно". И ученики поначалу не узнавали своего Учителя. У нового тела исчезает как бы понятие линейности времени , траектории движения , что-ли. Нет такого как раньше - пошёл , ушёл , пришёл.. Вместо этого -"явился". Как бы бытиё начинает "квантоваться" , что ли.. В обычной жизни события это явление редкое. В жизни в основном случаи и происшествия. Это то , что происходит во времени. А в отсутствие времени возможны только одни лишь события.

в реальной жизни такие явления вряд ли возможны
и описанный случай представляет собою не только возможности человека в новом прославленном теле
но и кардинальное изменение самого бытия
ведь если представить себе такие свойства находиться вне пространства и времени
жизнь тогда преобретает совершенно иной смысл, притом что человек остается самим собою
и это уже сфера гносеологии, раскрывающая смысл и само бытие человека в его истинном предназначении

[Димитрий]

Суть онтологии в том что она прикладная наука. И прикладывать её нужно к собственному бытию.

Есть онтология, а есть ее приложение. Нужно иметь желание жить по истине, но и истину тоже нужно иметь. А если прозябать в терминологических умностях, без понимания основ, а тем более без жизни, то тогда все страдает, и истина и жизнь

[Димитрий]

Я обратил внимание на одну интересную вещь. После воскресения Христос являлся ученикам "внезапно". И ученики поначалу не узнавали своего Учителя. У нового тела исчезает как бы понятие линейности времени , траектории движения , что-ли. Нет такого как раньше - пошёл , ушёл , пришёл.. Вместо этого -"явился". Как бы бытиё начинает "квантоваться" , что ли.. В обычной жизни события это явление редкое. В жизни в основном случаи и происшествия. Это то , что происходит во времени. А в отсутствие времени возможны только одни лишь события.

Без понимания сути того, что происходило, хотя бы в приближении, то все эти дополнительные терминологические изыски, только дполнительно загромождают понимание и являются просто суетой собственного ума, и томлением духа

[elektricity]

Без понимания сути того, что происходило, хотя бы в приближении, то все эти дополнительные терминологические изыски, только дполнительно загромождают понимание и являются просто суетой собственного ума, и томлением духа

вообще-то понимание сути включает так же и рациональное мышление

[Владимир 1642]

в реальной жизни такие явления вряд ли возможны
и описанный случай представляет собою не только возможности человека в новом прославленном теле
но и кардинальное изменение самого бытия
ведь если представить себе такие свойства находиться вне пространства и времени
жизнь тогда преобретает совершенно иной смысл, притом что человек остается самим собою
и это уже сфера гносеологии, раскрывающая смысл и само бытие человека в его истинном предназначении

Смотря какую жизнь считать реальной , а какую иллюзорной. Пока что мы считаем нашу жизнь в старом теле и на старой земле реальной. А жизнь в новом теле и на новой земле иллюзорной. Но на самом деле всё наоборот. Это сейчас мы откладываем по оси времени секунды , минуты и часы. И года. И говорим что нам чего-то не хватает в жизни. П в будущей жизни мы будем откладывать по этой оси события. Только называться она будет уже осью вечности. Времени больше не будет , время главный враг событий. И даже если в нашей и случаются события , время их тут же у нас ворует.

[Димитрий]

вообще-то понимание сути включает так же и рациональное мышление

Да, конечно. Просто если нет или не хватает интереса к истине, к ясному пониманию Слова ради истины и жизни, то просто занимаются витиеватыми углублениями в терминологические системы, будь-то философии и догматики. Не ради выяснения истины, а ради поддакивания просто своей традиции с детства, или той, что слепо или полуслепо была усвоена во взрослом возрасте.