жить, существовать и о бытии в целом

[Владимир 1642]

Ну и ладно, пусть будет ζωὴν (zōēn).
Но источник этой жизни Бога - в нем самом.
Источник жизни человека - Бог.
Наглядно.
Пусть вы себе построили (купили) автомобиль (компьютер, ...) супер класса. С мощным двигателем, кучей автоматики, и пр. Его функция - возить Вас (или кого Вы определите); в этом его жизнь. Но живет он (везет) лишь тогда, когда Вы этого желаете. Жизнь автомобиля от Вас.




Да ладно Вам. А как насчет, Книга Бытие 1:27,28
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Они что, не видели друг друга? Супружеская Любовь - из главнейших Любовей человека.

Я там ранее в теме писал, что с каждым человеком пребывает Ангел хранитель.
В Библии не описано сотворение Ангелов, значит они не Творения, а возникают иным образом.
Со времен Адама, число человеков на планете выросло в миллиарды раз.
Откуда взялись эти миллиарды Ангелов, чтобы пребывать с каждым человеком?

У Адама и его Жены глаза открылись только после вкушения запретного плода. Тогда они и смогли друг друга увидеть. Насчет ангелов - если они не творения , тогда нужно придумать другое слово для обозначения их появления. Фундаментальная онтология тем и хороша , что в ней можно придумывать любые слова. Давайте придумаем новое слово .

[Владимир 1642]

Можно сказать так : Бог есть событие любви. Свадьба это тоже событие любви. Только Бог это событие незаканчивающееся , а в людей любовь после свадьбы заканчивается. А то и прямо на самой свадьбе может закончиться , вместе с вином. Нет вина нет любви. Я когда выпью всегда жене в любви признаюсь. А заодно и всем окружающим людям в радиусе километра.

[elektricity]

В этих понятиях - Дух, Душа, дух, нет четкой определенности. Я Вам приводил функциональное распределение этих понятий .
Да, Душа есть главный носитель идентичности, но все обитатели Духовного мира, кем и мы станем после смерти тела, называются Духами.
И опять же,
1. Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит… (Захария 12:1)
7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12:7)
Получается, что человек - это Дух, обличенный в плотское тело.

вообще-то само понятие дух, подразумевает бестелесный
Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими — огонь пылающий (Пс.103:4)
а приведенные вами цитаты о духе указывают на жизненную силу
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)

Нуу, поглощение Духа Духом, это как то не очень. Подчинение человека Духа, злым духом, будет вернее.
Не могут два Духа совместится в одно.

без тела душа человеческя мертва и собственно перестает быть человеческой
только бы нам и одетым не оказаться нагими (2Кор.5:3)
Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Откр.16:15)

что касается самого духа человека, уже говорилось
если направленность такова к Богу, - знаменующая жизнь; от Бога - смерть
а сама жизнь обязательно телесная
духи же - существуют, что Ангелы Божьи, олицетворяющие жизненную силу
так и духи злые олицетворяющие смертельное зло ..

[elektricity]

Жизнь вместе с Богом это вечное детство. И это здорово.

детство конечно, это здорово
однако Бог наделяет человека свободной волей выбора
детям же по статусу выбирать не приходится

[Владимир 1642]

Ну а насчет ангелов что можно сказать. Это лица бес плоти. Любовь им присуща по их природе. Хотя какая у лиц может быть природа даже не знаю. Наверно ангельская. Любовь возникает между лицами , а не между телами или душами. Поэтому вполне можно полюбить и козла.

Дальше появляется большой простор для фантазии. Например любовь помогает человеку обрести своё собственное лицо. Этим человек и отличается от ангела. Ангел-хранитель помогает человеку в этом
В приобретении лица. Ангел ведь эксперт в этом вопросе.

[Владимир 1642]

детство конечно, это здорово
однако Бог наделяет человека свободной волей выбора
детям же по статусу выбирать не приходится

А я курить стал в первом классе без всякого статуса. Хотя взрослые это и не одобряли.

[elektricity]

А я курить стал в первом классе без всякого статуса. Хотя взрослые это и не одобряли.

наверное жестче надо было высказывать неодобрение

Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его (Притч.19:18)

[elektricity]

Ну а насчет ангелов что можно сказать. Это лица бес плоти. Любовь им присуща по их природе. Хотя какая у лиц может быть природа даже не знаю. Наверно ангельская. Любовь возникает между лицами , а не между телами или душами. Поэтому вполне можно полюбить и козла.

полюбить козла - это извращение
к тому же возникающая любовь - проходящая и не любовь вовсе
что касается Ангелов Божьих, таковы являются носителями любви

Дальше появляется большой простор для фантазии. Например любовь помогает человеку обрести своё собственное лицо. Этим человек и отличается от ангела. Ангел-хранитель помогает человеку в этом
В приобретении лица. Ангел ведь эксперт в этом вопросе.

без любви человеческое лицо преобретает зверинный оскал

[НовНик]

У Адама и его Жены глаза открылись только после вкушения запретного плода. Тогда они и смогли друг друга увидеть. Насчет ангелов - если они не творения , тогда нужно придумать другое слово для обозначения их появления. Фундаментальная онтология тем и хороша , что в ней можно придумывать любые слова. Давайте придумаем новое слово .

Т.е., даже когда они были "двое одна плоть", они друг друга не видели, Книга Бытие 2:24,25?
24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Мдяя.
Наверное, они просто уразумели (узнали), что они наги, ибо Книга Бытие 3:7
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Насчет Ангелов просто подумать надо.

Интересный вопрос, кто есть обитатели Небес?
Ну и просто в паралель, кто есть обитатели адов?

[Димитрий]

Бог есть Событие. Одно Событие , в котором участвуют Три Лица. Так же и человек тоже есть событие. Бытиё человека можно сравнить со свадьбой , на которой вдруг закончилось вино. Кончилось детство - кончилось вино , закончилось событие. Началась Забота. А свадьба без вина это уже не свадьба.

Грустно, если вино уже давно прокисло, а хозяева, по привязанности и недомыслию, несут его на свадьбу, да еще делают вид, что все с ним в порядке. Так и с онтологическими размышлениями нашего времени.

[НовНик]

вообще-то само понятие дух, подразумевает бестелесный
Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими — огонь пылающий (Пс.103:4)
а приведенные вами цитаты о духе указывают на жизненную силу
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)

Последняя цитата имеет еще такое прочтение,
и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою, 3Езд 3:5

Как Бог творит бестелесное? Не понимаю.
Любое Творение имеет какие то свойства/качества, во много устанавливаемые его формой. Бестелесное - не имеет формы, а значит и качеств.
как может бестелесное стать пред лицом Господа? 2Пар 18:20
И выступил один дух, и стал пред лицом Господа, и сказал: «я увлеку его». И сказал ему Господь: «чем?»

Почему Ученики приняли Господа за Духа, Св. Евангелие от Луки 24:37
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.

Дух вполне имеет тело, но не плотское.

без тела душа человеческя мертва и собственно перестает быть человеческой
только бы нам и одетым не оказаться нагими (2Кор.5:3)
Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Откр.16:15)

что касается самого духа человека, уже говорилось
если направленность такова к Богу, - знаменующая жизнь; от Бога - смерть
а сама жизнь обязательно телесная
духи же - существуют, что Ангелы Божьи, олицетворяющие жизненную силу
так и духи злые олицетворяющие смертельное зло ..

Да Вы что? Душа без тела мертва??
А как же, Третья книга Царств 17:21,22
21. И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22. И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
Наоборот, тело без Души мертво; Вы что.

Почему Господь назвал мертвыми, живых телесно? Св. Евангелие от Луки 9:60
60. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Если они погребают, то телесная жизнь у них есть. Однако ж для Бога они мертвы.

[elektricity]

Последняя цитата имеет еще такое прочтение,
и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою, 3Езд 3:5

Как Бог творит бестелесное? Не понимаю.
Любое Творение имеет какие то свойства/качества, во много устанавливаемые его формой. Бестелесное - не имеет формы, а значит и качеств.
как может бестелесное стать пред лицом Господа? 2Пар 18:20
И выступил один дух, и стал пред лицом Господа, и сказал: «я увлеку его». И сказал ему Господь: «чем?»

Почему Ученики приняли Господа за Духа, Св. Евангелие от Луки 24:37
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.

Дух вполне имеет тело, но не плотское.

вообще-то если нету понимания, не может быть и утверждения и тем более о том, что ангелы имеют тела
а то, что ученики смутились, когда подумали, что видят духа, как раз и указывает на бестелесность увиденного
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24:39)
теперь, после этой приведенной цитаты, надеюсь перестанете говорть о телесности духов
и что касается творить бестелесное, тут и вовсе непонятно ваше недоумение
писатель, к примеру, он и творит, и мысли его нематериальные
и насчёт самих цитат, они не для того, что бы ими впустую разбрасываться
одного наличия того или иного слова не достаточно, должно быть логическое обоснование

Да Вы что? Душа без тела мертва??
А как же, Третья книга Царств 17:21,22
21. И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22. И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
Наоборот, тело без Души мертво; Вы что.

Почему Господь назвал мертвыми, живых телесно? Св. Евангелие от Луки 9:60
60. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Если они погребают, то телесная жизнь у них есть. Однако ж для Бога они мертвы.

вы опять пытаетесь натягивать сову на глобус
наличие бестелесной души, как и самих духов, означает, что таковы существуют
а живут, - это исключительно в телах
исходя из такой вашей логики злые духи тоже живут
однако те отошли от Бога и тем самым являются воплощением смерти
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк.20:38)

[НовНик]

вообще-то если нету понимания, не может быть и утверждения и тем более о том, что ангелы имеют тела
а то, что ученики смутились, когда подумали, что видят духа, как раз и указывает на бестелесность увиденного
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24:39)
теперь, после этой приведенной цитаты, надеюсь перестанете говорть о телесности духов
и что касается творить бестелесное, тут и вовсе непонятно ваше недоумение
писатель, к примеру, он и творит, и мысли его нематериальные
и насчёт самих цитат, они не для того, что бы ими впустую разбрасываться
одного наличия того или иного слова не достаточно, должно быть логическое обоснование

Вы, похоже не различаете бестелесность и бесплотность.
Как ученики, увидев тело Господа, могли принять его за Дух, если по Вашему Дух бестелесен? Как вообще можно увидеть бестелесное?
Вы читаете то, что пишете? О наличии тела сам Господь говорит в Вашей цитате: Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои ..., не части ли это тела?
А вот то, что Дух бесплотен, это да; значит его (Духа) тело не из плоти.

И что мысли писателя обладают самосознанием, выполняют некие служения?
Цитаты из Слова, не дают человекам погрузится в ложные понятия и отвратится от Бога.
А логическое обоснование, оно есть; примете ли Вы его.

вы опять пытаетесь натягивать сову на глобус
наличие бестелесной души, как и самих духов, означает, что таковы существуют
а живут, - это исключительно в телах
исходя из такой вашей логики злые духи тоже живут
однако те отошли от Бога и тем самым являются воплощением смерти
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк.20:38)

И кто же нашел в теле Душу или дух?
Что злые Духи живут, здесь написано, Св. Евангелие от Матфея 12:43, 45
43. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
45. тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
Те, кто к Богу направлен живут (вечно).
Те, что отошли от Бога существуют, и кстати - тоже вечно.

[elektricity]

Вы, похоже не различаете бестелесность и бесплотность.
Как ученики, увидев тело Господа, могли принять его за Дух, если по Вашему Дух бестелесен? Как вообще можно увидеть бестелесное?

к примеру, это когда видится то, чего нельзя сфотографировать

О наличии тела сам Господь говорит в Вашей цитате: Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои ..., не части ли это тела?
А вот то, что Дух бесплотен, это да; значит его (Духа) тело не из плоти.

но зачем тогда духу тело, для чего ?.
вы склонны духам приписявть телесность, но не понятно на каком основании
тогда как мы с вами уже говорили, ссылаясь на Дамаскина
что вещественность/телесность духов, яко сотворённое(духи служебные) по отношению к несотворенному(Богу Духу)

И что мысли писателя обладают самосознанием, выполняют некие служения?
Цитаты из Слова, не дают человекам погрузится в ложные понятия и отвратится от Бога.
А логическое обоснование, оно есть; примете ли Вы его.

понятное дело что мысли могут иметь влияние и это соответствует логике

И кто же нашел в теле Душу или дух?
Что злые Духи живут, здесь написано, Св. Евангелие от Матфея 12:43, 45
43. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
45. тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
Те, кто к Богу направлен живут (вечно).
Те, что отошли от Бога существуют, и кстати - тоже вечно.

как можете на белое говорить черное и утерждать то, что не написано
не сказано в этой приведенной вами цитате, что живут, но как само воздействие
ибо таковы(ангелы/духи) существуют, каждый имеющий свою функцию
те служат во благо жизни, а отпавшие сеют смерть
видать все же запудрил вам мозги епископ Игнатий ..