Христианин и мусульманин. Практическая беседа.

[DanielAlievsky]

Я это заметил давно.

А разве Христос не сказал как решаются подобные серьёзные вопросы?
Да - да,а нет - нет.
Так что вероятно Вы обманываете и себя и своих друзей,полагаясь на некие душевные ,а не духовные взаимоотношения.

Бесспорно, вы вправе строить на мой счет любые предположения Равно как можете и просто почитать, чем мы занимаемся фактически.
Но, кажется, я никогда не давал повода для подозрений в половинчатости. Как минимум, я стараюсь всегда отвечать либо да, либо нет. Ибо то, что советовал Иисус - это правильный подход, как раз абсолютно еврейский.
Если вас интересует, "за" я Иисуса или "против", то здесь двух мнений быть не может: конечно, да, мы сотрудничаем. Сейчас он занят в том же самом проекте, что и мы.

Бывает враждебность пассивная,когда как в той статье о исламе,тебе улыбаются и ненавият в душе.
Если Вы неагрессивно против или невыраженно ненавидите в душе то всё равно подпадаете под эту приставку- анти.
Поэтому верить еврею НЕ христианину всё равно что себя обманывать.

Много чего бывает. Но не лучше ли, вместо того чтобы подозревать собеседника в разных безобразиях, для начала выяснить?
Кстати, вот уж чего я обычно никому не предлагаю, так это поверить. Я вообще против веры. Вера должна основываться на фактах. Это касается и нашей информации - хотите верьте, но лучше проверьте.

Мда..вот как разговор странно сложился..

Ну, в данном случае это зависит только от вас

[DanielAlievsky]

Нашел вот такую статью, интересно написано, про евреев, вам будет понятнее. Можно поразмышлять как можно сочетать два договора.

https://evreizaiisusa.org/nuzhno-li-hristianam-izuchat-toru/

Когда уверуете в Христа, это не означает принять христианский договор и их образ жизни. Договор у вас остаётся прежним, но меняется методика его исполнения — становится намного проще и с большей отдачей и результатом. При условии что вы готовы.

Так попробуйте объяснить своими словами, что это значит? Что значит уверовать? И что значит не верить?
Верю ли я Иисусу? Да, разумеется. Было бы странно, если бы еврей не верил раву. Собственно, даже евреи, которые терпеть не могут христианство, не то чтобы против слов Иисуса, скорее, они не верят, что это именно слова еврейского рава по имени Йешуа, а считают, что это изобрели зловредные идолопоклонники во зло евреям... Ну а у меня нет больших сомнений, что Евангелий правдивы, по крайней мере в целом.
Верю ли я в него, что он справится со своей миссией? Тоже верю. Мы же вместе работаем, задача общая, а в себя нужно верить.
Так что значит уверовать? Если вы имеете в виду сохранение своего договора.

Со своей стороны, вы остались в рамках мусульманского завета? Т.е. у вас прежний договор, прежние цели и задачи? Можете хотя бы кратко обрисовать этот договор?

[Сталкермен]

Если вас интересует

Нет не интересует .Вообще.

[Richman10]

Так попробуйте объяснить своими словами, что это значит? Что значит уверовать? И что значит не верить?
Верю ли я Иисусу? Да, разумеется. Было бы странно, если бы еврей не верил раву. Собственно, даже евреи, которые терпеть не могут христианство, не то чтобы против слов Иисуса, скорее, они не верят, что это именно слова еврейского рава по имени Йешуа, а считают, что это изобрели зловредные идолопоклонники во зло евреям... Ну а у меня нет больших сомнений, что Евангелий правдивы, по крайней мере в целом.
Верю ли я в него, что он справится со своей миссией? Тоже верю. Мы же вместе работаем, задача общая, а в себя нужно верить.
Так что значит уверовать? Если вы имеете в виду сохранение своего договора.

Со своей стороны, вы остались в рамках мусульманского завета? Т.е. у вас прежний договор, прежние цели и задачи? Можете хотя бы кратко обрисовать этот договор?

Мусульмане тоже знают об Иисусе и верят в его истинность. Они знакомы с Писаниями.
Под понятием «верить в Христа» я подразумеваю принять то, что предложил Иисус — принять Святого Духа во имя Его. И, имея в сердце Духа Божия, исполнение Закона, которое раньше пытались выполнять умом и волей, теперь будет происходить духом. Смысл законов станет понятен, и вы уже не будете делать это из страха перед Богом, а добровольно, понимая всю суть.

[elektricity]

Мусульмане тоже знают об Иисусе и верят в его истинность. Они знакомы с Писаниями.
Под понятием «верить в Христа» я подразумеваю принять то, что предложил Иисус — принять Святого Духа во имя Его. И, имея в сердце Духа Божия, исполнение Закона, которое раньше пытались выполнять умом и волей, теперь будет происходить духом. Смысл законов станет понятен, и вы уже не будете делать это из страха перед Богом, а добровольно, понимая всю суть.

в ваших словах имеется смысл и мусульмане, знающие о Христе как о пророке, отступниками считаться не могут
но те, которые будучи христианами, сознательно отступили от Христа Господа Бога, уже отступили от Духа Его Святого

[Richman10]

в ваших словах имеется смысл и мусульмане, знающие о Христе как о пророке, отступниками считаться не могут
но те, которые будучи христианами, сознательно отступили от Христа Господа Бога, уже отступили от Духа Его Святого

В принципе, христиане пытаются исполнять заповеди Христа умом и волей, что без Духа невозможно. В итоге они ничем не отличаются от иудеев и мусульман, но с отягающими обстоятельствами — ведь взяли на себя невыполнимые обязательства и не выполнили их.

[Сталкермен]

в ваших словах имеется смысл и мусульмане, знающие о Христе как о пророке, отступниками считаться не могут
но те, которые будучи христианами, сознательно отступили от Христа Господа Бога, уже отступили от Духа Его Святого

Берегитесь! Будете так говорить он Вас в игнор отправит!

[elektricity]

В принципе, христиане пытаются исполнять заповеди Христа умом и волей, что без Духа невозможно. В итоге они ничем не отличаются от иудеев и мусульман, но с отягающими обстоятельствами — ведь взяли на себя невыполнимые обязательства и не выполнили их.

не все же христиане одинаковы и одинаково исполняют Заповедии, и сама вера у кого больше у кого меньше
речь о самом призвании, христианское призвание наивысшее - совершенство, что и есть Спасение
и приняв на себя это обязательство, отступать от наивысшего призвания уже будет изменой самому себе и Богу
и тут дело не в том, кто как преуспеет, но в самом духовном устремлении
хотя, безусловно, важен сам результат и согласно учению Церкви достигшие святости на этой земле идут прямиком в Царство Небесное

Катехизис:

II. Небо

-1023- 954
Те, кто умирает в благодати и дружбе с Богом и в совершенстве очищен, всегда живут со Христом. Они навсегда уподоблены Богу, потому что видят Его «как Он есть» (1 Ин 3, 2), лицом к лицу1:
-1024- 260,326,2734,1718
Эта совершенная жизнь с Пресвятой Троицей, это общение жизни и любви с Нею, с Девой Марией, ангелами и всеми святыми называется «небом». Небо — конечная цель и исполнение глубочайших чаяний человека, состояние высшего и совершенного счастья.
-1025- 1011
Жить на небесах — это «быть со Христом»1. Избранные живут «в Нем», но они там сохраняют и, более того, обретают свою истинную самость, свое собственное имя2:

III. Последнее очищение, или чистилище

-1030-
Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.
-1031- 954,1472
Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных1, совершенно иное, нежели наказание проклятых. Церковь сформулировала учение о чистилище главным образом на Флорентийском2 и Тридентском3 соборах. Церковное Предание, ссылаясь на некоторые тексты Писания4, говорит об очистительном огне:

IV. Ад

-1033- 1861,393,633
Мы можем соединиться с Богом только при условии, что свободно избрали любовь к Нему. Но мы не можем любить Бога, если тяжко грешим против Него, против ближнего или против самих себя: «Не любящий брата пребывает в смерти. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1 Ин 3, 14-15). Господь наш предупреждает нас, что мы будем разлучены с Ним, если пренебрежем тяжкими нуждами бедных и малых, которые — его братья1. Умереть в смертном грехе, не покаявшись и не приняв милосердной любви Божией, означает навсегда остаться по своему свободному выбору в разлуке с Ним. Это состояние окончательного самоисключения из общения с Богом и блаженными называется «ад».

и еще хотелось бы сказать, что ислам ничуть не является худшей религией
что с того, что ты принял христианство и попадешь в Ад, а принявшие ислам или же другие праведники окажутся в Раю ..
просто каждый должен держаться своей веры в Одного Бога и исполнять предписанное Богом
однако, как уже говорилось, сознательно занижать планку будет считаться изменой Духу Святому
поэтому, полагаю, абсолютно оправданным будет брать все хорошее из ислама(оно же содержится в христианстве) и оставаться верным христианином

[Richman10]

и еще хотелось бы сказать, что ислам ничуть не является худшей религией
что с того, что ты принял христианство и попадешь в Ад, а принявшие ислам или же другие праведники окажутся в Раю ..
просто каждый должен держаться своей веры в Одного Бога и исполнять предписанное Богом
однако, как уже говорилось, сознательно занижать планку будет считаться изменой Духу Святому
поэтому, полагаю, абсолютно оправданным будет брать все хорошее из ислама(оно же содержится в христианстве) и оставаться верным христианином

Ислам просто является той религией, выполнение обязательств которой по силам любому человеку. За меньшие усилия Бог даёт те же благословения — разве это не чудесно? Христианство в чистом виде ставит людям очень высокую планку, достичь которой под силу не большинству. Представляете, в какие времена христиане впали так низко, что по сравнению с ними их современники-мусульмане выглядели как святые.

Да и сейчас почти не видно настоящего христианина с Духом Божьим — все пытаются соблюдать заповеди Христа умом и терпением. Ничем они не отличаются от мусульман, только с той разницей, что у мусульман Бог спрашивает гораздо меньше, чем у христиан. В итоге кто здесь проигрывает — христиане.

[DanielAlievsky]

Мусульмане тоже знают об Иисусе и верят в его истинность. Они знакомы с Писаниями.
Под понятием «верить в Христа» я подразумеваю принять то, что предложил Иисус — принять Святого Духа во имя Его. И, имея в сердце Духа Божия, исполнение Закона, которое раньше пытались выполнять умом и волей, теперь будет происходить духом. Смысл законов станет понятен, и вы уже не будете делать это из страха перед Богом, а добровольно, понимая всю суть.

Я вас не понимаю. Вы можете объяснить это проще, не на христианском языке? Что конкретно вы сделали в вашей мусульманской жизни, что добавили, чего раньше не было? А если не было, то почему? Разве в исламе Аллах предлагает выполнять заповеди из-под палки, слепо, не понимая?

[elektricity]

Ислам просто является той религией, выполнение обязательств которой по силам любому человеку. За меньшие усилия Бог даёт те же благословения — разве это не чудесно? Христианство в чистом виде ставит людям очень высокую планку, достичь которой под силу не большинству. Представляете, в какие времена христиане впали так низко, что по сравнению с ними их современники-мусульмане выглядели как святые.

Да и сейчас почти не видно настоящего христианина с Духом Божьим — все пытаются соблюдать заповеди Христа умом и терпением. Ничем они не отличаются от мусульман, только с той разницей, что у мусульман Бог спрашивает гораздо меньше, чем у христиан. В итоге кто здесь проигрывает — христиане.

надо стараться выиграть, в этом и суть христианства:

Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить (1Кор.9:24)

[Сталкермен]

Христианство в чистом виде ставит людям очень высокую планку, достичь которой под силу не большинству.

И что ? Надо поэтому придумать другую религию,где всё даётся даром?
А вот представьте себе такую историю,Бог дал такую религию ,которая Вам или мусульманам в общем видится как говорите высокой планкой.И тогда муслульмане придумали СВОЮ религию- под себя! Вот это дела получаются,мусульмане обманули себя сами собственной религией которая не от Бога!
А теперь давайте посмотрим что сказал Хритос Которому якобы Вы верите!!!

Цитата из Библии:

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:28-30)

Получается либо Вы солгали забыв эти слова,либо преднамеренно врёте что планка высока.
Либо третий вариант- Вы НИЧЕГО в христианстве не смыслите вообще.

[Сталкермен]

Я вас не понимаю.

Вы и себя то не понимаете тоже. Апостол Павел был евреем,наверное учёный по более Вас.
И стал христианином. А Вы говорите что по определению христианином быть не можете.
О дела!
Здесь что ,сайт где собираются люди которые всячески обманывают себя и других?

[Richman10]

Я вас не понимаю. Вы можете объяснить это проще, не на христианском языке? Что конкретно вы сделали в вашей мусульманской жизни, что добавили, чего раньше не было? А если не было, то почему? Разве в исламе Аллах предлагает выполнять заповеди из-под палки, слепо, не понимая?

Я Вас тоже не понимаю. Вы хотите чтобы я описал весь процесс как я пришел к христианству, как уверовал? Но это сугубо индивидуальный процесс, у каждого по разному случается, нет какого то одного пути. Для начала например можете посетить христианскую общину во время служения. И понаблюдать за собой - что чувствуете. Что получите, что нехватало потепенно поймете. Чисто теоретически в исламе нет такого чтобы что то не хватало, что есть в христианстве. Возможен вариант как раз обратное, ислам более молодая религия объясняет многое чего христиане просто смутно догадывются.

[DanielAlievsky]

Я Вас тоже не понимаю. Вы хотите чтобы я описал весь процесс как я пришел к христианству, как уверовал? Но это сугубо индивидуальный процесс, у каждого по разному случается, нет какого то одного пути. Для начала например можете посетить христианскую общину во время служения. И понаблюдать за собой - что чувствуете. Что получите, что нехватало потепенно поймете. Чисто теоретически в исламе нет такого чтобы что то не хватало, что есть в христианстве. Возможен вариант как раз обратное, ислам более молодая религия объясняет многое чего христиане просто смутно догадывются.

Нет-нет, я просто не понимаю, что вы хотите сказать. С одной стороны, вы говорите о сохранении мусульманской веры, с другой - об уверовании в Иисуса. Вот это уверование я и не понимаю. Тем более что вы сами сказали, что все мусульмане верят в Иисуса.
Что конкретно вы изменили в своей жизни? Под чем подписались в договоре с Богом? Что прибавили к тому, что было у вас как у мусульманина?
Вы сказали, что для вас стал понятен смысл законов. Но лучшее понимание смысла заповедей - это еще не принятие новой веры. Это процесс, причем оень масштабный. Так, закон о красной корове в одном своем аспекте ставил в тупик даже мудрейшего царя Соломона - и позвольте усомниться, что вы уже уразумели его.
Еще вы сказали, что приняли в себя Дух Божий. Это тоже непонятно. Я мог бы понять это, будь вы до того язычником. Но мусульмане - верующие в Единого, значит, они просто должны иметь в себе Его дух, как и любые другие монотеисты - может быть, разные люди в большей или меньшей степени, но они не могут вообще его не иметь.
Что же до христианской общины - мы, собственно, в каком-то смысле оттуда пришли Мы никогда не были христианами, но познакомились в истинной верой именно у христиан, в очень хорошей общине. И до сих пор мы поддерживаем отношения. Только изменились роли: когда-то они помогли нам прийти к Богу, теперь же мы помогаем им в сотрудничестве с Творцом на новом уровне. Когда-то мы проводили конференцию "Мост", там они были одними из главных нееврейских участников.