+ примат папы римского

[zeroman]

Андрей Сосновский

ЧТО ТАКОЕ НЕПОГРЕШИМОСТЬ ПАПЫ?

Парадоксально, но факт - самый приемлемый и, пожалуй, самый простой для православных догмат Католической Церкви, стал самым неприемлемым и
самым сложным для их понимания. Это догмат о папской вероучительной
безошибочности, или, как его еще называют, "догмат о непогрешимости
Папы". Этот парадокс имеет место прежде всего в силу незнания текста и
непонимания смысла догмата, принятого Католической Церковью на Первом
Ватиканском Соборе в 1870 году. Так давайте проанализируем его суть.

Прежде всего, давайте поговорим о том, что этот догмат НЕ ПРОВОЗГЛАШАЕТ.

1. Он не провозглашает личной непогрешимости Римского первосвященника.

2. Он не провозглашает непогрешимости (или безошибочности) Папы во всех
его высказываниях.

3. Он не провозглашает того, что временами на Папу находит озарение и
он начинает, как Дельфийский оракул, возвещать некие непреложные истины.

Так что же провозглашает этот догмат?

Вот его текст «Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть
когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан,
определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое
учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью,
пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного
Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный
Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет
учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения
папы Римского непреложны сами по себе ex sese, а не из-за согласия
Церкви».

Таким образом, из догмата следует, что ряд заявлений Папы, которые
Церковь называет определениями ex-cathedra, являются БЕЗОШИБОЧНЫМИ и являются они таковыми сами по себе, не требуя дополнительного согласия всей Церкви. Значит ли это, что Папа может провозгласить некий догмат, с которым Церковь не согласна и который не соответствует Преданию и Писанию? Нет, не значит. Папа ex-cathedra может провозгласить только то, что выстрадано Церковью, обсуждено и принято, только то, что полностью соответствует Преданию и Писанию, не противоречит всему Учительству Церкви и не входит в противоречие ни с одним ранее принятым догматом. Папа своим определением лишь утверждает то, что уже
присутствует в учении Церкви.

Какие же определения Папы являются экс-катедральными? Только те,
которые Папа сам определяет в качестве таковых. Со времени принятия
догмата было вынесено только одно такое определение - в 1951 году был
провозглашен догмат о телесном вознесении Богородицы на небо.

Почему же заявление Папы не требует дополнительного согласия Церкви?
Тому есть несколько причин.

1. Папа - глава земной Церкви, он несет прямую ответственность за Нее
перед Христом, являясь высшей церковной инстанцией. То, что подписано
Папой в качестве безошибочного определения, не может быть отменено
никем

2. Соборное обсуждение в Церкви очень важно, но оно должно происходить
ДО , а не после вердикта Папы. Заявление Папы ex-cathedra означает,
что соборное обсуждение уже состоялось, причем оно не обязательно
должно иметь место в рамках Собора, оно может иметь самый различный
формат. Определение папы подводит черту под этим обсуждением, завершая
его и вынося окончательную формулировку, обязательную для принятия всеми членами Церкви. До этого определения обсуждение возможно, после него - обсуждения прекращаются и любое противоречие данному определению
является ересью.

3.Ряд вопросов может обсуждаться на соборах. Но , во-первых, не по
каждому вопросу следует созывать собор. Во-вторых, не всегда имеется
возможность созвать собор, в то время как необходимость высказать
безошибочное суждение у Церкви может возникнуть в любой момент.
Безошибочность вообще является постоянным атрибутом Церкви, и ее
носителем является Папа как преемник Петра и викарий Христа в Церкви.

Не могу не привести цитату из выдающегося православного философа Льва
Карсавина - "Папа, не как человек, а как преемник Петра и орган Св.
Духа, обладает безусловною, абсолютною истиной во всей ее полноте.
Как обладатель истины, он принадлежит к невидимой церкви и соединяет
ее с видимой. Потенциально он утверждает истинное и отметает ложное,
но он в каждый момент может сделать это и актуально: торжественно
провозгласить истину и таким провозглашением категорически устранить
всякое колебание" (Л. Карсавин. Католичество).

Безошибочность не является атрибутом только Папы. Догматическая
безошибочность - это свойство всей Церкви, и она проявляется как
безошибочность епископа, коллегии епископов и безошибочность Папы как
главы этой коллегии. Безошибочность Папы как главы коллегии епископов,
преемника Петра и викария Христа является венцом безошибочности Церкви.

Надо очень четко понимать, что безошибочность Папы , как было
подчеркнуто на Первом Ватиканском соборе, не является "ни откровением,
ни вдохновением". Это не свойство личности Папы, не эманация, исходящая
от него вследствие мистического экстаза. Это, прежде всего - его
прямая обязанность как верховного пастыря Вселенской Церкви. И
обязанность эта заключается в постоянном контроле за Церковью, за
деятельностью всех Ее институтов, в сверке Ее жизни с Преданием и
Писанием.

В определенные моменты жизни Церковь нуждается в четком ответе на
различные вызовы - вызовы со стороны спорных учений, возникающих как
внутри Ее, так и вовне. И Папа как главный пастырь обязан привлечь
весь аппарат экспертов для того, чтобы наиболее четко сформулировать
ответ Церкви на эти вызовы. Если эта формулировка максимально точна и
бесспорна, если рассматриваемый вопрос имеет абсолютную догматическую
ценность, то Папа возводит ее в ранг догмата своим безошибочным
определением. Если вопрос относится к моральному учению - то Папа
выносит безошибочное определение в области морали.

С момента провозглашения догмата в 1870 г. Папа ex-cathedra
провозгласил лишь один догмат - о Телесном Вознесении Девы Марии.

И последний вопрос, который часто смущает наших отделенных братьев.
Почему Церковь провозгласила этот догмат так поздно? Как же Она жила
19 веков без него?

На это можно ответить, что Церковь НЕ ЖИЛА без учения о папской
вероучительной безошибочности, просто это учение не было окончательно
сформулировано и догматизировано. На 4 сессии Первого Ватикана было
провозглашено - "Апостольское первенство, которым папа Римский, как
Преемник Петра, главы Апостолов, обладает во Вселенской Церкви,
включает также верховную власть учительства (supremam magisterii
potestatem). Святейший Престол всегда этого придерживался, неизменный
обычай Церквей доказывает это, и Вселенские Соборы, особенно те, на
которых Восток встречался с Западом в единстве веры и любви, это
провозгласили.

Отцы IV Константинопольского Собора, следуя своим предшественникам,
издали торжественное исповедание веры: "Первое условие спасения
хранить закон православной веры... Нельзя пренебречь словами Господа
нашего Иисуса Христа, который говорит: "Ты Петр, и на сем камне Я
создам Церковь Мою" (Мф 16, 18). Это утверждение подтверждается
фактами, потому что католическая религия всегда сохранялась без
изъяна Святейшим Престолом. Желая ни в чем не отделяться ни от его
веры, ни от его учения, мы надеемся заслужить пребывание в единстве в
этом общении, которое проповедует Святейший Престол, на котором
покоится, полностью и истинно, прочность христианской религии".

С одобрения II Лионского Собора греки исповедовали: "Святая Римская
Церковь обладает также верховным и полным первенством и главенством
(summum et plenum primatum et principatum) над собранием [всей]
кафолической Церкви. Она искренне и смиренно признает, что получила
это право со всей полнотой власти от самого Господа в лице блаженного
Петра, главы Апостолов (apostolorum principe sive vertice), преемником
которого является папа Римский. И поскольку она должна, превыше всего,
защищать истину веры; вопросы, которые возникают относительно веры,
должны быть решены ее судом".

Наконец, Флорентийский Собор определил: "Папа Римский является истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; ему, в лице блаженного Петра, Господом нашим Иисусом Христом доверена полнота власти пасти, руководить и управлять всей Церковью".

Вот что пишет св. Максим Исповедник про Папу - "благословенный Папа
Святейшей Кафолической Римской Церкви, то есть Апостольский Престол,
который от Самого Воплощенного Сына Божия, и также от всех святых
соборов, в соответствии со святыми канонами и определениями, получил
вселенское (universal) и высшее владычество, власть, и силу вязать и
разрешать над всеми Церквами Божиими по всему миру" (Maximus, Letter
to Peter, in Mansi x, 692). Итак, учение о папской вероучительной безошибочности всегда присутствовало во Вселенской Церкви, хотя и было окончательно сформулировано во второй половине 19 века. Ведь нельзя сказать, что Церковь не знала, что во Христе две воли до провозглашения этого
догмата в 8 веке, или что Христос не был сотворен - до осуждения
арианства на Первом Вселенском соборе. Церковь приняла все эти догматы
в ответ на возникшие лжеучения. Равным же образом Церковь ответила на
либерализм и секуляризм 19 века, на попытки либералов уничтожить
папство. Достаточно вспомнить в какой обстановке принимался догмат -
гарибальдийцы ликвидировали папскую область в Италии, Церковь в Европе
стала подвергаться притеснениям, секуляризация расцвела как никогда до
этого. В те годы возникла реальная угроза существованию соборных
механизмов Церкви, у многих католиков возникли серьезные опасения,
что 20 Вселенский Собор окажется последним, или , по крайней мере, не
будет никакой возможности в течение длительного времени созвать
следующий собор.

В этих условиях Церковь и приняла догмат о вероучительной безошибочности
Папы, окончательно сформулировав то, во что верила все предыдущие
века своего существования. Этот догмат часто остается непонятым
многими отделенными братьями, хотя в его формулировке нет решительно
ничего нового - ничего, во что Вселенская Церковь уже не верила
задолго до его принятия.

[elektricity]

Ну мне во всяком случае такие рассуждения полезны. Я обращаюсь к работам Отцов Реформации, которые как никто другой знали католицизм изнутри. Они и направляют меня к соответствующим цитатам из Библии. Есть над чем подумать, сравнить отрывки, провести параллели одних цитат с другими.
Всё это история и ее нужно знать.
А от Притчей вы конечно воздержитесь, потому что у меня нет мотивации вас переспорить.

Притчи то не для спора нужны, а для понимания, а понимать намеренно не хотят ., некоторые
вот посмотрите, в этой теме поданы ссылки на высказывания св.оо. Церкви по поводу главенства св. Петра и другие материалы
однако некоторые протестующие сознательно отмежевываются от всего этого, поскольку правда жжет им глаза
при этом они не покидают далее нести всяку чушь против Церкви, даже и не пытаясь обосновать
просто - а баба-яга против, - все их обоснование, - потому как католическое
и как прикажете с таким контингентом быть ..., гнобить или не гнобить ?, бить или не бить ?, вот в чем вопрос, Мелодия ..

[Werty1383]

главенство Петра .

чем бы мальчики ни мерялись, абы не плакали

[Тихий]

вот посмотрите на себя со стороны, как с вами можно вести предметный разговор
вы подняли вопрос непогрешимости папы и дали понять, что верить в это будет неправильно
вот вас и спросили, о какой непогрешимости вы решили поговорить, поскольку если речь идет о Догмате
непогрешимость, имеется ввиду, как неспособность папы заблуждаться в вопросах веры и нравственности
и когда он произносит ex cathedra, т.е. с кафедры, согласованное соборным решением коллегии епископов учение, таково уже становится от Духа Святого
отсюда и непогрешимость, неспособность папы заблуждаться, по-моему все просто как борщ
однако сомневаюсь, что вам нужно само понимание, поскольку для этого надо хоть что-то понимать ..

Это как раз та простота, про которую говорят, что она хуже воровства.. Именно с такой простотой и появился догмат о вознесении богородицы ! С тою же простотой и вы плодите провокационные темы, ничего кроме раздора не рождающие !

[bezplotny]

Жизнь по Духу и Плоти, противоположные практически понятия, сей мир, и не от мира сего, Царство Божие, благая весть.
То же понятие мужчины, Дух, Бог Который любовь, вдул дыхание жизни, Божественное начало, мужчине, Адаму.
"Последний Адам Господь с неба", "блаженны кроткие" и т.д.

А в Плотском, смертном мире, противоположно, крутость, брутальность и т.д.
Такие обстоятельства, среда, расклад, из этого выкручиваешься, Спасаешься.
По большому счёту не оказаться извращенцем, задача Спасительная, в ранге соблазнителя Плотского, как Ева и т.д.

Весь Плотский, тленный, низший мир такой, не Спасённый, поэтому "живущие по Плоти Богу угодить не могут", Спасению, наоборот от Духа, Бога, противники, антихристы.

И Духовному никто практически не учит, все потакают Плотскому, погибели, широкие врата и путь.
При этом они друзья, и кто угодно, лукавый он лукавый и есть, причина смерти, погибели.
Сами не живут и другим не дают, в Едином Боге, проявляется это всё, наблюдается, свет во тьме светит.

[elektricity]

Это как раз та простота, про которую говорят, что она хуже воровства.. Именно с такой простотой и появился догмат о вознесении богородицы ! С тою же простотой вы и плодите провокационные темы, ничего кроме раздора не рождающие !

а почему, собственно, кого-то должно провоцировать католическое вероучение ..
вот видите, Тихий, в этом и содержится весь ответ
кто протестует против Церкви Христовой, правильно, сатана, с протестующими и воюем
а ежели спрашиваете, почему появился Догмат о Вознесении Девы Марии, потому что так надо
а если хотите обсудить сам Догмат, - просим пожалуйста, в предметном разговоре и по-существу вопроса

[Тихий]

Какое положение тут занимают папы и патриахи во времена НЗ я не знаю.Но судя по их делам,ничего что их отличало от ВЗ священников нет.А время то настало Нового Завета!

За долгую жизнь у меня сложилось впечатление, что отличие таки есть, и совсем не в лучшую сторону ! Даже в судьбоносном суде над Иешуа, Синхедрин кого попало в свидетели не брал, в полнейшем контрасте с тем, что творили(и творят !)в христианстве их постапостольские аналоги !

[Тихий]

а почему, собственно, кого-то должно провоцировать католическое вероучение ..
вот видите, Тихий, в этом и содержится весь ответ
кто протестует против Церкви Христовой, правильно, сатана, с протестующими и воюем
а ежели спрашиваете, почему появился Догмат о Вознесении Девы Марии, потому что так надо
а если хотите обсудить сам Догмат, - просим пожалуйста, в предметном разговоре и по-существу вопроса

Меня умилило это до боли знакомое ваше высказывание ,,потому что так надо,,В конце застойного периода в СССР, когда народ осмелел и стал задавать ранее немыслимые для общественного обсуждения вопросы, на нашей киностудии возникали неудобные для наших партийных ветеранов вопросы о Голодоморе, бесчеловечных репресиях, насильственных перемещениях народов..и вот на подобные вопросы сотрудников, один из них, уже седовласый сынок большевитского номенклатурника, важно прикрывая свои мутные старческие глазки, тихим голосом с поднятым к верху указательным пальчиком торжественно произносил:,,Так было надо !,,.

[elektricity]

Меня умилило это до боли знакомое ваше высказывание ,,потому что так надо,,В конце застойного периода в СССР, когда народ осмелел и стал задавать ранее немыслимые для общественного обсуждения вопросы, на нашей киностудии возникали неудобные для наших партийных ветеранов вопросы о Голодоморе, бесчеловечных репресиях, насильственных перемещениях народов..и вот один из них, уже седовласый сынок большевитского номенклатурника, важно пркрывая свои мутные старческие глазки, тихим голосом с поднятым к верху указательным пальчиком торжественно произносил:,,Так было надо !,,.

так тут и умиляться нечего, все на виду, откровенное выдергивание из контекста
желание переводить стрелки, ввиду несостоятельности вести предметный разговор
к чему, кстати, вас и запросили:

а ежели спрашиваете, почему появился Догмат о Вознесении Девы Марии, потому что так надо
а если хотите обсудить сам Догмат, - просим пожалуйста, в предметном разговоре и по-существу вопроса

но вам, всем вам протестующим, этого и не надо, вам и не интересен тот Догмат, о которм упомянули, правда ж
так в чем же ваш интерес, Тихий ?.

[Тихий]

так тут и умиляться нечего, все на виду, откровенное выдергивание из контекста
желание переводить стрелки, ввиду несостоятельности вести предметный разговор
к чему, кстати, вас и запросили:

но вам, всем вам протестующим, этого и не надо, вам и не интересен тот Догмат, о которм упомянули, правда ж
так в чем же ваш интерес, Тихий ?.

Мой интерес в данном случае читать не слишком обьемные высказывания различных пассионариев и изредка делать какие-то оценочные суждения, что не так с моим правом на высказывание своего мнения, господин электричество ? Или я кому-то здесь обязан тратиться на чей-то бред ? А вы также свободны, слегка ли искрить, или короткое замыкание на массу сделать !

[yriy67]

допустим слово "сопастырь" можно применить как сопастырь пастырей, коими являеются апостолы и к самому Пастырю Иисусу Христу
Я есмь пастырь добрый (Ин.10:14)
однако в плане веры Христовой именно он Петр, что есть скала, является твердыней веры и фундаментом Церкви
а вот все вместе, апостолы, это уже строение Церкви, воздвигаемое на фундаменте Петре
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом (1Пет.2:5)
поэтому так необходимо, что бы слово в последней инстанции оставалась за Петровыми правопреемниками ex cathedra

Ложное,неправославное учение по поводу которого Вселенские Соборы уже давно определились. Орос 5 Вселенского Собора уже приводился.
Аминь.
А теперь посмотрим,что пишут о сем стихе Писания св.отцы:

<<и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее>>
«На сем камне». Не сказал: «на Петре», потому что он создал Свою Церковь не на человеке, но на вере. Что же это была за вера? «Ты Христос, Сын Бога Живого» (Мф.16:16). Церковь назвал скалой, подвергающеюся действию волн, но не колеблющеюся. Церковь испытывает искушение, но не побеждается ими. Итак, что значит: «на камне»? Исповедание состоит в словах...Исповедание же не могут преодолеть и демоны>>...
Свт. Иоанн Златоуст
Слово первое на святую Пятидесятцу

"Святой Петр, ревностнейший последователь Иисуса Христа, за свое высокое исповедание Его Божества: "Ты еси Христос, Сын Бога Живаго", удостоился от Спасителя услышать в ответ: "Блажен еси, Симоне... Аз тебе глаголю, яко ты еси Петр (Petrus), и на сем камени (petra) созижду Церковь Мою" (Мф. 16:16-18). На "сем камени" (petra), на том, что ты сказал: "Ты еси Христос, Сын Бога Живаго", на этом исповедании созижду церковь мою".
Августин Иппонийский блаженный.

"Вера же есть основание Церкви. Ведь не о плоти Петра, но о вере сказано, что врата ада не одолеют, а исповедание победило ад. И это исповедание исключило не одну ересь, но, поскольку Церковь, словно прочный корабль, часто колеблется волнами, основание Церкви должно быть сильнее множества ересей.
Амвросий Медиоланский святитель.

Есть и другие,но думаю достаточно.

речь идет сугубо о вероучении, в этом кстати и состоит Догмат о Непогрешимости папы римского, - неспособности заблуждаться в вопросах веры
если произнесено ex cathedra, - это уже от Духа Святого и здесь никаких возражений быть не может
конечно те, кто не принимали участия, могут обсудить этот вопрос со стороной утвердивший Догмат, однако делать этого не хотят
поскольку прекрасно осознают, что в богословском плане там комар носа не подточит
и думаю сам Дух Святой не позволяет церквям, состоящим в расколе, открыто вступать в противоречие и тем более принимать какие-то свои "догматы"

Догматы по этому поводу уже давно приняты и неизменны. Орос 5 ВС (Sententia Synodica), как его называют Акты.

Что там себе напринимала отколовшаяся и упорствующая в данном лжеучении бывшая православно верующая Римская Церковь- ее проблемы. Да и комару нос подтачивать нет смысла,уже давно все подточено, принято и затем нарушено Римскими папами,за исключением древних православных пап.

так ведь решения и принимаются на Соборах, и если кто-то не желает на них присутствовать, так это уже их проблеммы
уже вам писал, что в Церкви существует двойной субъект высшей власти, это коллегия епископов и папа, как глава коллегии
а Вселенский собор является институциональным выражением этой власти и все, что папа делает, это в торжественной форме официальным образом Ex cathedra т.е. "с кафедры" произносит, согласованное соборным решением коллегии епископов, учение Церкви по вопросам веры и нравственности, т.о. исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан "паси овец Моих"
и что касается 5 вселенского собора, папа его и подписал, хоть его самого там не было, что и указывает на сам принцип принятия соборных решений

Все было бы хорошо,но "паси овец моих" никакого отношения не имеет к Римской Церкви,так как камень- это исповедание веры,что Христос есть Сын Бога Живого,а не сам Павел,на котором якобы Церковь
Христова воздвигнута.

К тому же Константинопольская Церква уравнена в правах с Римской согласно ВС. Она лишь вторая по чести,но не по правам. Увы! О каком "подчинении папе Римскому вы говорите? ВС уже давно все сказала и поставила на место все притязания римских пап.ВС и анафемствовала римских пап и низвергала,какое подчинение издревле римским папам всей церкви? Право смешно читать подобные вещи далекие от реальности.

о чем вы вообще говорите, так это по-вашему один Петр среди апостолов потерял достоинство, а все остальные оставались достойными ..
"Иди и паси овец моих" Господом было сказано тому, на ком Он воздвиг Свою Церковь
а "восстановление достоинства" касается каждого из них, - поразбегались и попрятались, так что Господу пришлось приходить через закрытые двери ..

Вот вы сами и ответили на вопрос- все апостолы,а не один Петр. Но в данном случае мы оговаривали текст касательно Петра. "Иди и паси" касается всех апостолов,как уже указывалось,а не одного Петра коему Римская церковь ошибочно приписывает воздвижение Церкви.А конкретный текст показывает восставновление Петра в его апостольстве после троекратного отречения от Христа.
Аминь!

<<уклоняются с пути истинной веры те, кто утверждает, что позволено апеллировать к Вселенскому Собору по поводу решений папы Римского, как если бы этот Собор был авторитетом более высоким, чем папа>>.
Первый Ватиканский Собор
Догматическая конституция
"Pastor Аеternus".1870 г.

[Сталкермен]

За долгую жизнь у меня сложилось впечатление, что отличие таки есть, и совсем не в лучшую сторону ! Даже в судьбоносном суде над Иешуа, Синхедрин кого попало в свидетели не брал, в полнейшем контрасте с тем, что творили(и творят !)в христианстве их постапостольские аналоги !

Я говорил о похожести по функциональности.А всё остально да,как Вы и говорите.Просто придерживаются правил своей религии,а на деле давно забыли Кто Глава Церкви.
Скажите пожалуйста,когда у меня появится возможность ставить оценки под сообщениями у других?

[bezplotny]

Есть Учение Христа, Новый Завет, не буква но Дух, крещение Духом, живым Отцом и Сыном.
Царство Божие благовествуется.
И либо это развивается во Плоти, во благо всем народам, либо нет.
"Кто не собирает со Мной расточает, не со Мной против Меня", так и получается, и от лукавого идут уже все мудрствования, вымыслы Плотские, сего мира, тьмы.
Свет во тьме светит, при этом, тьма не объяла его.

[elektricity]

Сообщение от elektricity
поэтому так необходимо, что бы слово в последней инстанции оставалась за Петровыми правопреемниками ex cathedra

восстановлении достоинстваЛожное,неправославное учение по поводу которого Вселенские Соборы уже давно определились. Орос 5 Вселенского Собора уже приводился.

так в чем же ложность, если для утверждений собора потребовалась подпись папы и он ее потом поставил, хоть сам на соборе и не присутствовал
объясните читателю, если уж сами ссылаетесь на это собор, простыми словами, без всего этого громоздкого трафика

Сообщение от elektricity
о чем вы вообще говорите, так это по-вашему один Петр среди апостолов потерял достоинство, а все остальные оставались достойными ..
"Иди и паси овец моих" Господом было сказано тому, на ком Он воздвиг Свою Церковь
а "восстановление достоинства" касается каждого из них, - поразбегались и попрятались, так что Господу пришлось приходить через закрытые двери ..

Вот вы сами и ответили на вопрос- все апостолы,а не один Петр. Но в данном случае мы оговаривали текст касательно Петра. "Иди и паси" касается всех апостолов,как уже указывалось,а не одного Петра коему Римская церковь ошибочно приписывает воздвижение Церкви.А конкретный текст показывает восставновление Петра в его апостольстве после троекратного отречения от Христа.
Аминь!

так об "восстановлении достоинства" говорите вы и следуя такой логики все апостолы нуждаются в "восстановлении достоинства"
однако Господь говорит Петру прямо: паси овец Моих и это означает что именно Петра Он удостаивает быть пастырем
как иначе еще можно понимать слова Господа ..

[Caleb]

нормальному христианину известно, что среди пап было много мучеников за веру, канонизированных святых
в данном случае речь не о чьих-то человеческих достоинствыах, но о самой вере Христовой, хранителем которй Господь определил Петра
ну и т.о. его правопреемников пап римских

вы опять забыли историю, главой Церкви был Император,
епископ Рима был первый в христианской империи,
а когда Империя распалась Папа стал стоить НОВУЮ империю
титул "Папа" имел и епископ Александрии
в новой империи Папа мог господствовать пока народы Зап Европы не увеличились в числе и не подняли свой культурный уровень
но свои политические права Папа уступил во многом и императору Германии и королю Франции
не говоря уже о короле Испании что де факто в Испании и Лат Америке был главнее Папы
и Папы давно уже не ставит королей, функции королей перешли к президентам и всему обществу

- - - Добавлено - - -

Так никто и не отрицает первоверховенство Петра и Павла,

в НЗ было 4 апостола первых среди равных Петр, Иоанн и их братья
и еще Иаков брат Господень, по Деян скорее он был лидер
но в целом тогда правила коллегия апостолов

отрицается примат якобы замещающий собой первенство Соборных решений

в средние века была борьба между Папами и Соборами, в итоге победили Папы
в 19 веке роль Папы возросла ибо упала роль самой церкви в обществе, выросла роль самого общества