+ примат папы римского

[Тихий]

так ведь ключ то, переданный Господом апостолу, не из чугуния
Слово Божие, понимать надо ..

Если такое странное понимание ,,ключей,, и их подлинных обладателей, то от вашего ,,понимания,, вам пользы никакой !

[blueberry]

а шо, пётр кому то ключи отдавал?

[blueberry]

а может примат силой у петра ключи отобрал?

[elektricity]

Если такое странное понимание ,,ключей,, и их подлинных обладателей, то от вашего ,,понимания,, вам пользы никакой !

так вы предлагаете, понимание биоцифровое

- - - Добавлено - - -

а шо, пётр кому то ключи отдавал?

и не надейтесь ...))))

[Мелодия]

в этой теме хотелось бы обсудить причины невосприятия первенства папы римского теми христианами, которые не принадлежат к КЦ
ортодоксами, протестантаим и прочими внеконфессионалами
позиция КЦ в этом вопросе всегда была открытой, однозначной и обоснованной, как и в каноническом плане так и в историческим
в то же время у неприятелей, причин существенных не признавать первенство понтифика не имеется, о чем мы тоже имеем возможность поговорить
и по-сути все их притязания сводятся, - а кто ты таков, что бы считать себя первым среди епископов
тем самым, кстати, себя и обличают в своей гордыне, отступничестве от евангельских принципов - смиренности
ведь если разобраться, нету ничего плохого в иерархичеком построении Церкви
и Евангельски это абсолютно оправдано - иметь во главе Церкви Христового сопастыря
почему бы не относится с почтнием к тем, кто являются правопреемниками кафедры св, Петра, Апостоле, на котором Господь и учредил Свою Церковь
и даже если предположить, что среди тех были люди, скажем не совсем надлежащих человеческих качеств, так это ж не может служить поводом для неприятия самих евангельских принципов и тем более поводом, для поддерживания тысячелетнего раскола
поэтому все выглядит так, что в своем неприятии руководствуются сугубо мирским - гордыней, иных оснвательных причин не видится ..

Дело не в том, что кто-то не воспринимает первенство, главенство, а в том что :

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

ибо нет человека, который не грешил бы
(3-я Царств 8:46)

А вы , католики и православные , считаете свои соборы непогрешимыми, и это держит вас в прошлом и не дает признать свои ошибки. Все синоды и соборы, созываемые с апостольских времен, будь то общие или поместные, могут ошибаться и многие ошибались, поэтому их решения не являются сами по себе правилами веры или практической деятельности, но принимаются в помощь им .
Все нужно проверять Словом Божьим, а не руководствоваться в принятии окончательного решения словом Папы.
Где здесь гордыня или отсутствие смирения ?

Автор, что за средневековье вы тут пропагандируете?) Что за тирания в 21-ом веке?
Возможно проблема в вас, а не в якобы еретиках и отступниках, которых вы сами и отлучили от Церкви?)
Кто же виноват в том , что вы не хотели пересматривать свои закостенелые взгляды? )

[elektricity]

Дело не в том, что кто-то не воспринимает первенство, главенство, а в том что :
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)
ибо нет человека, который не грешил бы
(3-я Царств 8:46)
А вы , католики и православные , считаете свои соборы непогрешимыми, и это держит вас в прошлом и не дает признать свои ошибки. Все синоды и соборы, созываемые с апостольских времен, будь то общие или поместные, могут ошибаться и многие ошибались, поэтому их решения не являются сами по себе правилами веры или практической деятельности, но принимаются в помощь им .
Все нужно проверять Словом Божьим, а не руководствоваться в принятии окончательного решения словом Папы.
Где здесь гордыня или отсутствие смирения ?

.. к тому же непонимание, ибо не с той сторонки заходите, люди могут ошибаться, а вот ошибок у Святого Духа быть не может
поскольку и само Писание людьми уложено, однако от Святого Духа

Автор, что за средневековье вы тут пропагандируете?) Что за тирания в 21-ом веке?
Возможно проблема в вас, а не в якобы еретиках и отступниках, которых вы сами и отлучили от Церкви?)
Кто же виноват в том , что вы не хотели пересматривать свои закостенелые взгляды? )

а чё, проехаться бульдозером выкорчевать, сжечь, вспахать, заскородить и засеять, для их же пользы

[ВВладим]

почему бы не относится с почтнием к тем, кто являются правопреемниками кафедры св, Петра, Апостоле, на котором Господь и учредил Свою Церковь

Ты - Пётр(камень, скала), потому что он получил откровение, Кем является Иисус Христос.
Без этого откровения он просто Симон.

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:17,18)

Церковь основана на рожденныъ свыше людях, имеющих откровение о Христе.

Прочие - не имеют и онп не камни.

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
(Матф.16:13,14)

Любой человек, получивший откровение о Христе(Ты - Христос, Сын Бога Живаго) становится камнем.

Павел:

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)

О Петре, как о самом главном приемнике, Павел не говорит ни слова.

Пётр пишет:

5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
(1Пет.2:5,6)

Иисус - краеугольный камень.

О себе, как о самом главном приемнике, Пётр не говорит ни слова.

[Степан]

в этой теме хотелось бы обсудить причины невосприятия первенства папы римского теми христианами, которые не принадлежат к КЦ
ортодоксами, протестантаим и прочими внеконфессионалами
...

Возможно по той причине, что у папы нет мамы, т.е. что у папы и не только, а у всех священников ― нет жён. Апостолы имели жён и их последователи должны иметь. Из этого видно, что папы не есть последователи Апостолов.

1Кор.9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
Матф.8:14 Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке.

У Петра была жена, а папы против этого. Очень плохо. Из этого уже видно, что папы не придерживаются такого понятия и первенство Апостолов посчитали ничем, то и сами не могут быть перественствующими, разве только они первествуют в неисполнении того, что было естественно для Апостолов.

[elektricity]

Возможно по той причине, что у папы нет мамы, т.е. что у папы и не только, а у всех священников ― нет жён. Апостолы имели жён и их последователи должны иметь. Из этого видно, что папы не есть последователи Апостолов.

1Кор.9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
Матф.8:14 Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке.

У Петра была жена, а папы против этого. Очень плохо. Из этого уже видно, что папы не придерживаются такого понятия и первенство Апостолов посчитали ничем, то и сами не могут быть перественствующими, разве только они первествуют в неисполнении того, что было естественно для Апостолов.

так ведь жены то апостолов уже их сестры
и вообще, как вы думаете для чего служителям Церкви жены, что с ними делать

[Степан]

так ведь жены то апостолов уже их сестры
и вообще, как вы думаете для чего служителям Церкви жены, что с ними делать

Давайте я соглашусь с Вами, но и в этом случае они имели жён, а папы против этого. Думаю, что и Апостолы ― служители и они знали что делать с жёнами, а папы не знают, что ли? ― плохо, плохо.

[zeroman]

А сколько людей из за пап погибло? .

А динозавров и мамонтов? Вообще из-за пап все погибли.

- - - Добавлено - - -

Священник Станислав Тышкевич SJ
(схимонах Евлампий)

Почему католики дорожат папством

https://library.unavoce.ru/tyszkiewicz_papacy.html

Наше мнение такое, ваше может быть каким угодно.

[elektricity]

Давайте я соглашусь с Вами, но и в этом случае они имели жён, а папы против этого. Думаю, что и Апостолы ― служители и они знали что делать с жёнами, а папы не знают, что ли? ― плохо, плохо.

думаю папы знают то же, что и Апостолы

Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою (2Кор.11:2)

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу (Откр.14:4)

И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии. (Ос.2:19)

[Werty1383]

нормальному христианину известно, что среди пап было много мучеников за веру, канонизированных святых
в данном случае речь не о чьих-то человеческих достоинствыах, но о самой вере Христовой, хранителем которй Господь определил Петра
ну и т.о. его правопреемников пап римских

Правопреемником чего?
Учением того, что все религии ведут к Богу?
До чего договорился последний папа?
Ни один из апостолов до такого не додумался

[elektricity]

Правопреемником чего?
Учением того, что все религии ведут к Богу?
До чего договорился последний папа?
Ни один из апостолов до такого не додумался

так до чего договорился, давайте обсудим

[zeroman]

Преподобный Феодор Студит
Послание 33. К Льву, папе римскому [1]
Святейшему и верховнейшему отцу отцов, Льву, господину моему, апостольскому папе, Феодор, нижайший пресвитер и игумен Студийский.
Так как великому Петру Христос Бог даровал вместе с ключами царства небесного и достоинство пастыреначальства, то Петру или его преемнику, необходимо сообщать обо всем, нововводимом в Кафолической Церкви отступающими от истины.


Святой Василий Великий (+379)
«А для нас показалось благовременным писать к Римскому Епископу, чтобы обратить внимание на здешние дела, и подать ему мысль, чтобы по затруднительности послать кого-либо из тамошних по общему и соборному определению, сам себя уполномочил в этом деле, избрав людей, которые были бы способны привести в разум совратившихся у нас » «Творения», пер. МДА, СПб, 1911, III, 94, п.65(69).
Святой Иоанн Златоуст (+379)
«Для чего Сын Божий пролил кровь свою? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых он вверил Петру и его преемникам». «Творения», изд. Спб.Д.А., I, 415.
Блаженный Иероним (+420).
«Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церквоь от расколов». Против Иовиниана, I, 26.
« я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой хотя твое величие приводит меня в трепет Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа Кто не собирает с тобой, тот расточает, т.е. кто не Христов, тот антихристов». «Творения», изд. Киевс.Д.А., I, 44-47.
Святой Петр Хрисолог(+457), епископ Равеннский.
«советуем тебе, достопочтеннейший брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано блаженнешим папою города Рима; потому что святой Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры».
Деяния Вселенских Соборов, т.2, СПб., стр. 30
Святой Максим Исповедник (+662)
«Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующий Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как НАВСЕГДА неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры». Migne PL, 110, 137-140. Цит. По Волконский, стр. 236.
Святой Максим Исповедник (+662)
"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из кафолической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить " Mg. 91, 144
Преподобный Феодор Студит (+826) Послание к папе Льву III
«У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от него чрез верховнейшего из апостолов, и преемниуов его до предшественника священной главы твоей». «Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Тебе, первейшей апостольской главе нашей. Впрочем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как и в других делах так и в этом»«Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 267-270.
Послание к императору.
«Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там верховнешая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, котрому Господь сказал: «ты еси Петр» «Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447.

- - - Добавлено - - -

Евсевий Памфил в "Церковной истории" пишет - "От Петра, на котором основана Церковь Христова и врата адовы не одолеют ее, осталось только одно Послание, всеми признанное.
Примем, пожалуй, и Второе, хотя о нем спорят"?

св. Исидор Пелусиот (Ирону, письмо, 142) называет Петра "первенствующим среди апостолов"

Епифаний в Панарионе пишет - "Господь избрал Петра быть началовождением Своих учеников"

Иоанн Златоуст пишет , что Петр - "глава в лике апостольском" (св. Иоанн Златоуст. Творения, т. VII, с. 553)

св. Макарий Египетский - "Петр стал преемником Моисеевым, когда вверены ему были новая Церковь Христова и истинное священство" (св. Макарий Египетский. Беседа, 26)

Марк Евгеник, епископ Эфесский к Папе Евгению IV -"Поэтому Он побудил тебя, Первенствующего среди священнослужителей Его, пригласить нас сюда..."

Иоанн Златоуст - "Преступно было то падение (Петра), потому что ни один грех не может сравняться с отречением (от Христа), - однако же, и после столь великого греха, (Христос) снова возвел его в прежнее достоинство и поручил ему управление вселенской церковью, и - что всего важнее - представил его имеющим больше любви к Господу, нежели все апостолы, потому что сказал:
Петр, "Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они" (Иоан. 21:15) А с такой любовью ничто не может сравняться в качестве добродетели" ( Иоанн Златоуст. Собрание творений, т.2, ч.1, Беседа 5 о покаянии)

- - - Добавлено - - -

"Филипп, пресвитер и легат Апостольского Престола (Рима), сказал: "Нет никаких сомнений, и было во все времена известно, что святой и преблагословенный Петр, князь и глава Апостолов, столп веры, и основание Кафолической Церкви, получил ключи Царства от нашего Господа Иисуса Христа, Спасителя и Искупителя человечества, и что ему была дана власть вязать и разрешать грехи: и он и до сего дня и вечно живет и судит в своих преемниках" (Деяния Третьего Вселенского Собора).

"Для сего святейший и благословенный Лев, архиепископ великого и древнего Рима, через нас, и через присутствующий святейший синод, вместе с трижды благословенным и всеславным Петром Апостолом, камнем и основанием Кафолической Церкви, отрешил его (Диоскора) от епископства" (деяния IV Вселенского Собора).

"Он не позволил ему более называться Симоном, используя власть и право управления над ним, который теперь принадлежал Ему. Дав ему звание, соответствующее обстоятельствам, Он изменил имя его на имя 'Петр', от слова 'petra' (скала); потому что на нем хотел Он позже основать Свою Церковь" (Св. Кирилл Александрийский, Comm. in Joan.)

"[Иисус сказал:] Симон, мой последователь, я сделал тебя основанием Святой Церкви. Я своевременно назвал тебя Петром, потому что ты будешь поддерживать все Ее здание. Ты надзираешь над теми, кто строит для Меня на земле Церковь. Если они захотят построить то, что ложно, ты, основание, осудишь их (вынесешь приговор). Ты глава ключа, из которого истекает Мое учение; ты - начальник (глава, руководитель) Моих учеников. Через тебя я напою все народы <...> Я избрал, как и случилось, перворожденным в Моем установлении и потому, как потомок, ты можешь быть распорядителем моих сокровищ. Я дал тебе ключи Моего Царства. Взгляни, я вручил тебе власть над всеми моими сокровищами!" Св. Ефрем Сирин. Гомилии 4:1 (351 г. н.э.)

Бл. Феодорит Кирский называет св. Петра (а не его исповедание) "великим основанием Церкви".

"Узри, что из учеников Христовых, все из которых возвышены и достойны избрания, один назван камнем и ему вверены основания Церкви" Св. Григорий Назианзен.

"Память Петра, главы Апостолов <...> он суть крепкий и твердейший камень, на котором Спаситель построил свою Церковь". Св. Григорий Нисский, Панегирик Св. Стефану, 3.

"Сам Петр, Глава или Венец Апостолов, Первый в Церкви, Друг Христов, получивший откровение не от человека, но от Отца, как Господь свидетельствует о нем, говоря: 'Благословен ты'. Этот самый Петр, и когда я говорю Петр, я именую этот неразбитый Камень, это твердое основание, Великого Апостола, Первого среди учеников, Первозваного и Первого, кто подчинился, - он был виновен <...> даже до отречения от Господа" св. Иоанн Златоуст, гомилии.

"Петр, этот возглавитель хора, Уста остальных Апостолов, Глава братства, один поставленный над всей Вселенной, это Основание Церкви" Он же.

"Господь говорит Петру: 'Я говорю тебе', говорит Он, 'что ты - Петр, и на этом камне я построю мою Церковь, и врата ада не преодолеют ее. И тебе я дам ключи Царства Небесного...'. На нем он строит Церковь и ему он повелевает пасти овец, и хотя он наделяет схожей властью всех Апостолов, все же он учредил одну кафедру, и Своей собственной властью установил источник существенную причину этого единства" Св. Киприан Карфагенский, О единстве Кафолической Церкви.

"Там (Ин. 6:68-69) говорит Петр, на котором будет построена Церковь, уча от имени Церкви и показывая, что даже если упрямство и гордость умножат отступления из нежелания повиноваться, все же Церковь не отступит от Христа" .

""[Христос] отвечал: 'ты - Петр, и на этом камне я построю мою Церковь <...>' Разве не мог Он затем укрепить веру человека, которому, действуя по своей власти, он вручил Царство, которого назвал камнем, провозглашая его тем самым основанием Церкви?" Св. Амвросий Медиоланский. О Вере 4:5

"Слова мои обращены к преемнику рыбака, к ученику креста. Я не следую ни за каким вождем, кроме Христа, и ни с кем не соединяюсь в общении кроме твоего блаженства (к Папе ДамасуI), то есть, кроме престола Петра. Ибо я знаю, что это камень, на котором была построена Церковь' . Бл. Иероним.

""Перечисли епископов самого Престола Петра. И в этом порядке Отцов смотри,кто кому преемствует. Это камень, который врата ада не преодолевают" Cв. Августин. Псалом против партии Доната, 18

""Наш Господь Иисус Христос <...> возложил основную (principal) ответственность на благословенного Петра, главу всех Апостолов <...> Он возжелал его, призванного к участию в Его неделимом единстве, назвать тем, чем был Он Сам, когда сказал: "Ты - Петр, и на этом камне я построю мою Церковь", так что строение вечного храма могло покоиться на твердом камне Петра, утверждающего свою Церковь столь надежно, что ни человеческая мощь не могла победить ее, ни врата ада - преодолеть" Св. Лев Великий. Письма 10:1

""Вселенская Церковь стала Скалой (petra) посредство ее возведения на первоначальной Скале, первом из Апостолов, благословеннейшем Петре" Он же.