+ примат папы римского

[elektricity]

в этой теме хотелось бы обсудить причины невосприятия первенства папы римского теми христианами, которые не принадлежат к КЦ
ортодоксами, протестантаим и прочими внеконфессионалами
позиция КЦ в этом вопросе всегда была открытой, однозначной и обоснованной, как и в каноническом плане так и в историческим
в то же время у неприятелей, причин существенных не признавать первенство понтифика не имеется, о чем мы тоже имеем возможность поговорить
и по-сути все их притязания сводятся, - а кто ты таков, что бы считать себя первым среди епископов
тем самым, кстати, себя и обличают в своей гордыне, отступничестве от евангельских принципов - смиренности
ведь если разобраться, нету ничего плохого в иерархичеком построении Церкви
и Евангельски это абсолютно оправдано - иметь во главе Церкви Христового сопастыря
почему бы не относится с почтнием к тем, кто являются правопреемниками кафедры св, Петра, Апостоле, на котором Господь и учредил Свою Церковь
и даже если предположить, что среди тех были люди, скажем не совсем надлежащих человеческих качеств, так это ж не может служить поводом для неприятия самих евангельских принципов и тем более поводом, для поддерживания тысячелетнего раскола
поэтому все выглядит так, что в своем неприятии руководствуются сугубо мирским - гордыней, иных оснвательных причин не видится ..

- - - Добавлено - - -

Далее, чтобы никто не подумал что ключи от царства у Петра, Господь спустя буквально несколько минут говорит ему отойди от меня сатана
Видите контраст?

не вижу, что вы этим хотите сказать, что Господь забирает свои слова назад и отдет ключи от Царства Небесного кому-то другому, объясните ..

[elektricity]

Потрясающее заблуждение,даже когда приводишь слова из св.Писания:
"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос".
1 Кор.3:11
Даже этого не видят.

и что именно вы этим хотите сказать, конкретно

Нет,термин "сопастырь" ап.Петр применил по отношению ко всем пастырям,что он один из них,и каждый из пастырей такой же сопастырь по отношению друг к другу.
"Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель...".
1Пет 5:1

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: (1Петр.5:1)
ко всем употреблено слово "пастырей", "сопастырь" же как видим один, Петр

Где я могу почитать,кроме неправославных фантазий о первоверховных апостолах имеющих власть над другими апостолами? Это там где по решению Собора ап.Петра посылают в Самарию? Или когда на Соборе принимали совместное решение,а не по примату ап.Петра?

а разве речь идет об имеющих власть над другими апостолами
вы же понимаете, что в самом построении вопроса уже виднеются уши гордыни, мол, - а кто он таков, что бы быть первым
к тому же Православная церковь никак это первоверховенство не отрицает
наоборот имеется День святых, славных и всехвальных первоверховных апоостолов Петра и Павла

На лицо,к сожалению, явно прослеживается заблуждение. И действительно писать в данном случае не надо вообще,все и так ясно.
У нас с вами есть одно существенное вероучительное различие- у нас,православных,как и в древней Римской Церкви,основанием Церкви является Христос,а у вас наместник,который якобы замещает Самого Христа.

что значит замещает Самого Христа, откуда вы вообще такое берете
Апостол Петр исполняет возложенную на него Господом миссию быть пастырем "паси овец Моих"
папы же, как правопреемники Апостола Петра, призваны блюсти веру Христову

К тому же ап.Петр основал и Александрийскую кафедру.Не понятно,с чего это папа Римский считает себя наместником и занял место Христа,а не папа Александрийский?!

так исторически сложилось, что апостол Петр умер в Риме, принято считать, что на месте его захоронения и построен главный христианский храм св. Петра, согласно словам Господа:
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Мат.16:18)
даже тут соблюден символизм, если б умер в Александрии, возможно и кафедра его была бы там, но место таковой в Риме ..

[Тихий]

что вы этим хотите сказать, что Господь забирает свои слова назад и отдет ключи от Царства Небесного кому-то другому, объясните ..

Слова остались на месте, а вот замок теперь биоцифровой ! Так что даже тиароносцам есть о чём переживать !

[elektricity]

Слова остались на месте, а вот замок теперь биоцифровой ! Так что даже тиароносцам есть о чём переживать !

так ведь ключ то, переданный Господом апостолу, не из чугуния
Слово Божие, понимать надо ..

[diana]

в этой теме хотелось бы обсудить причины невосприятия первенства папы римского теми христианами, которые не принадлежат к КЦ
ортодоксами, протестантаим и прочими внеконфессионалами

А зачем надо воспринимать первенство кого бы то ни было?......

[elektricity]

А зачем надо воспринимать первенство кого бы то ни было?......

дело ж то не в первенстве, а в иерархии

[diana]

дело ж то не в первенстве, а в иерархии

Ок. Зачем нам иерархия?..

[elektricity]

Ок. Зачем нам иерархия?..

наверное по той же причине, что и епископы, диаконы

[Братец Иванушка]

...в то же время у неприятелей ...

Как дошёл до "неприятелей" перестал читать. Потому как с таким подходом ждать доброго от темы не приходится.

[elektricity]

Как дошёл до "неприятелей" перестал читать. Потому как с таким подходом ждать доброго от темы не приходится.

так это ж чей подход, неприятия примата папы римского, не мой же, а ваш ..

[xristianin]

Все ваши папы на Петра не похожи ни капли, что говорит о том, что они являются самозванцами и самоназначенцами на роль приматов. Глупая ваша тема, ваша вера и ваши религиозные построения. Вы кулик, который служит своему религиозному болоту и которое он считает самым главным.
Петр никогда бы не сидел на престолах, никогда бы не называл себя наместником Бога на земле, никогда бы не носил какие то нелепые шапки на голове, не одевался в костюмы с отливом, никогда бы не учил тому чему учат и учили папы да и папой бы он никогда бы не назывался. Нормальному христианину это понятно как Божий день, но не религиозному кулику.

[elektricity]

Все ваши папы на Петра не похожи ни капли, что говорит о том, что они являются самозванцами и самоназначенцами на роль приматов. Глупая ваша тема, ваша вера и ваши религиозные построения. Вы кулик, который служит своему религиозному болоту и которое он считает самым главным.
Петр никогда бы не сидел на престолах, никогда бы не называл себя наместником Бога на земле, никогда бы не носил какие то нелепые шапки на голове, не одевался в костюмы с отливом, никогда бы не учил тому чему учат и учили папы да и папой бы он никогда бы не назывался. Нормальному христианину это понятно как Божий день, но не религиозному кулику.

нормальному христианину известно, что среди пап было много мучеников за веру, канонизированных святых
в данном случае речь не о чьих-то человеческих достоинствыах, но о самой вере Христовой, хранителем которй Господь определил Петра
ну и т.о. его правопреемников пап римских

[yriy67]

и что именно вы этим хотите сказать, конкретно


Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: (1Петр.5:1)
ко всем употреблено слово "пастырей", "сопастырь" же как видим один, Петр

"Со" в слове сопастырь означает причастность к общему целому,а не как-то выделяет отдельно.Наоборот уравнивает.

Именно по решению Собора в Иерусалиме,на котором участвовали помимо апостолов и другие пастыри церквей ап.Петр смиренно подчиняясь решению Собора пошел в Самарию. Вот о чем речь. Не примат ап.Петра,а решение Собора здесь главно.

а разве речь идет об имеющих власть над другими апостолами
вы же понимаете, что в самом построении вопроса уже виднеются уши гордыни, мол, - а кто он таков, что бы быть первым
к тому же Православная церковь никак это первоверховенство не отрицает
наоборот имеется День святых, славных и всехвальных первоверховных апоостолов Петра и Паавла

Так никто и не отрицает первоверховенство Петра и Павла,отрицается примат якобы замещающий собой первенство Соборных решений .Апостольский Собор полностью развенчивает это заблуждение.(см показанный орос. 5 Вселенского Собора полностью раскрывающий сию мысль) ,как и то,что вы в это первоверховенство вкладываете.

что значит замещает Самого Христа, откуда вы вообще такое берете
Апостол Петр исполняет возложенную на него Господом миссию быть пастырем "паси овец Моих"
папы же, как правопреемники Апостола Петра, призваны блюсти веру Христов..

Берем это из Догматической Конституции "Pastor Аеternus".

"Паси овец моих" было сказано Христом ап.Петру после его троекратного отречения.,как потерявшему апостольское достоинство. После этого он снова был восстановлен Христом в апостольском достоинстве словами - Иди и паси овец моих.Причем здесь первенство ап.Петра? Устройство Вселенской Церкви другое,а не придуманное папами Римскими.

[Сталкермен]

нормальному христианину известно, что среди пап было много мучеников за веру, канонизированных святых
в данном случае речь не о чьих-то человеческих достоинствыах, но о самой вере Христовой, хранителем которй Господь определил Петра
ну и т.о. его правопреемников пап римских

А сколько людей из за пап погибло? Отнимали рукописи под страхом смерти.Люди выживали стуча на соседей.Погибали в инквизиции.
Все эти басни кому нравятся,тот их и принимает как должное.Вы как будто сегодня только родились и ничего не знаете.

[elektricity]

"Со" в слове сопастырь означает причастность к общему целому,а не как-то выделяет отдельно.Наоборот уравнивает.

допустим слово "сопастырь" можно применить как сопастырь пастырей, коими являеются апостолы и к самому Пастырю Иисусу Христу
Я есмь пастырь добрый (Ин.10:14)
однако в плане веры Христовой именно он Петр, что есть скала, является твердыней веры и фундаментом Церкви
а вот все вместе, апостолы, это уже строение Церкви, воздвигаемое на фундаменте Петре
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом (1Пет.2:5)
поэтому так необходимо, что бы слово в последней инстанции оставалась за Петровыми правопреемниками ex cathedra

Именно по решению Собора в Иерусалиме,на котором участвовали помимо апостолов и другие пастыри церквей ап.Петр смиренно подчиняясь решению Собора пошел в Самарию. Вот о чем речь. Не примат ап.Петра,а решение Собора здесь главно.

речь идет сугубо о вероучении, в этом кстати и состоит Догмат о Непогрешимости папы римского, - неспособности заблуждаться в вопросах веры
если произнесено ex cathedra, - это уже от Духа Святого и здесь никаких возражений быть не может
конечно те, кто не принимали участия, могут обсудить этот вопрос со стороной утвердивший Догмат, однако делать этого не хотят
поскольку прекрасно осознают, что в богословском плане там комар носа не подточит
и думаю сам Дух Святой не позволяет церквям, состоящим в расколе, открыто вступать в противоречие и тем более принимать какие-то свои "догматы"

Так никто и не отрицает первоверховенство Петра и Павла,отрицается примат якобы замещающий собой первенство Соборных решений .Апостольский Собор полностью развенчивает это заблуждение.(см показанный орос. 5 Вселенского Собора полностью раскрывающий сию мысль) ,как и то,что вы в это первоверховенство вкладываете.

так ведь решения и принимаются на Соборах, и если кто-то не желает на них присутствовать, так это уже их проблеммы
уже вам писал, что в Церкви существует двойной субъект высшей власти, это коллегия епископов и папа, как глава коллегии
а Вселенский собор является институциональным выражением этой власти и все, что папа делает, это в торжественной форме официальным образом Ex cathedra т.е. "с кафедры" произносит, согласованное соборным решением коллегии епископов, учение Церкви по вопросам веры и нравственности, т.о. исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан "паси овец Моих"
и что касается 5 вселенского собора, папа его и подписал, хоть его самого там не было, что и указывает на сам принцип принятия соборных решений

Берем это из Догматической Конституции "Pastor Аеternus".
"Паси овец моих" было сказано Христом ап.Петру после его троекратного отречения.,как потерявшему апостольское достоинство. После этого он снова был восстановлен Христом в апостольском достоинстве словами - Иди и паси овец моих.Причем здесь первенство ап.Петра? Устройство Вселенской Церкви другое,а не придуманное папами Римскими.

о чем вы вообще говорите, так это по-вашему один Петр среди апостолов потерял достоинство, а все остальные оставались достойными ..
"Иди и паси овец моих" Господом было сказано тому, на ком Он воздвиг Свою Церковь
а "восстановление достоинства" касается каждого из них, - поразбегались и попрятались, так что Господу пришлось приходить через закрытые двери ..

- - - Добавлено - - -

А сколько людей из за пап погибло? Отнимали рукописи под страхом смерти.Люди выживали стуча на соседей.Погибали в инквизиции.
Все эти басни кому нравятся,тот их и принимает как должное.Вы как будто сегодня только родились и ничего не знаете.

что именно басни, что среди пап было много мучеников за веру, так поинтересуйтесь
а то, что были исторические просчеты, этого никто ж и не отрицает, поэтому и были принесены извинения понтификом от имени Церкви
мы же здесь в первую очередь обсуждаем вопросы самой веры Христовой, ибо в согласовании веры христианской и состоит единство христиан