+ примат папы римского

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Dov
    Ветеран
    • 20 September 2023
    • 1320

    #106
    Сообщение от ВВладим
    Как что? Разве вера в Мумбо-Юмбо - путь к Богу и может спасать?
    А папа говорил про это?
    Или это уже художества?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от ВВладим
    Как что? Разве вера в Мумбо-Юмбо - путь к Богу и может спасать?
    А папа говорил про это?
    Или это уже художества?

    Комментарий

    • ВВладим
      Ветеран

      • 15 February 2009
      • 4365

      #107
      Сообщение от Dov
      А папа говорил про это?
      Или это уже художества?
      Да, именно это папа и сказал, заявив, что все религии ведут к Богу.

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 9888

        #108
        Вообще, примат, это первенство
        В Библии написано о пресвитере, который любил первенствовать
        Диотрефы и сейчас актуальны

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7550

          #109
          Сообщение от ВВладим
          Да, именно это папа и сказал, заявив, что все религии ведут к Богу.
          хорошо бы иметь саму стенограмму того что сказал папа, а также понимать, что одно дело провозглашать и зачитывать официальные документы Церкви, другое - живое общение, где слова могут вырывать из контекста и интерпретировать как и кому заблагорассудится
          что касается самого католического вероучения Церковь ни в коей мере не осуждает другие вероисповедования
          и нету повода полагать, что папа об этом не осведомлен

          -842- 360
          Связь Церкви с нехристианскими религиями это, прежде всего, связь начала и конца, общих для всего рода человеческого:

          «Ибо все народы составляют одну семью; они одного происхождения, так как Бог поселил весь человеческий род на всей земле; у них также одна конечная цель Бог, провидение Которого, свидетельства доброты и замысел спасения распространяются на всех, доколе не соберутся избранные во святом граде»1.
          1NA 1.
          -843- 28,856
          Церковь признает в других религиях поиски «через тени и образы» Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»1.

          1LG 16; cp. NA 2; EN 53.


          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Werty1383
          Вообще, примат, это первенство
          В Библии написано о пресвитере, который любил первенствовать
          первенство в служении Господу, что здесь зазорного

          Комментарий

          • Гориэк
            Ис.40:31
            • 22 June 2021
            • 1133

            #110
            Сообщение от Dov
            А папа говорил про это?
            Или это уже художества?
            Ну что делать, если человек не способен читать и понимать и прочитанное?
            Уже и ККЦ цитировали, и чуть ли не речь св.Павла в ареопаге - как о стенку горохом...
            Конфессии существуют только в головах.
            Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

            Комментарий

            • yriy67
              Участник

              • 11 September 2009
              • 297

              #111
              Сообщение от elektricity
              так в чем же ложность, если для утверждений собора потребовалась подпись папы и он ее потом поставил, хоть сам на соборе и не присутствовал
              объясните читателю, если уж сами ссылаетесь на это собор, простыми словами, без всего этого громоздкого .
              Подписи папы Виргилия не требовалось:
              <<отцы собора решают низложить папу и сохранять единство с самой кафедрой: даже если Вигилий оказался еретиком, сам Римский престол не принадлежит ему и его ереси, он есть собственность Церкви. После этого на восьмом заседании епископы зовут Вигилия уже не «блаженным папой Ветхого Рима Вигилием», а просто «Вигилием» и среди патриархов не поминают, как отмечается во введении к критическому изданию Актов Пятого Собора>>.

              Признали постановления 5 ВС последующие папы,например непосредственный преемник Вигилия, п. Пелагий.

              Зачем нужна была подпись папы?
              А вы разве не знаете,что нужны подписи не только папы Римского,но и представителей всех остальных поместных церквей,Вселенская Церковь ведь едина.А вы почему-то думаете,что нужна была подпись только папы Римского?
              Для предания Собору Вселенского статуса необходимо соблюдение ряда условий,при этом для подтверждения решений необходимо участие и согласие представителей всех поместных церквей единой Вселенской Церкви.

              Комментарий

              • ВВладим
                Ветеран

                • 15 February 2009
                • 4365

                #112
                Сообщение от Гориэк
                Ну что делать, если человек не способен читать и понимать и прочитанное?
                Уже и ККЦ цитировали, и чуть ли не речь св.Павла в ареопаге - как о стенку горохом...
                Ага, видимо Павел очень обрадовался их религии и сказал им, что все в порядке, ведь к Богу много разных путей, поэтому он, как и папа сегодня, принимает их религию за истинную...

                или наоборот?

                16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
                17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися.
                18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
                (Деян.17:16-18)

                30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
                (Деян.17:30)

                То, что Павел приводил в пример жертвенник "неведомому Богу", было методом призвать людей к истине, а не одобрение, как вы тут вместе с папой пытаетесь протолкнуть.

                Нынешний папа извивается в танцах с бубном под давлением мира сего, мямля несуразицы об лгбт и о "поиске истины" во всевозможных религиях.

                Мир готовится принять антихриста и для этого нужно размыть истину:

                6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                (Иоан.14:6)

                13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
                (Мар.13:13)

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 7550

                  #113
                  Сообщение от yriy67
                  Подписи папы Виргилия не требовалось:
                  <<отцы собора решают низложить папу и сохранять единство с самой кафедрой: даже если Вигилий оказался еретиком, сам Римский престол не принадлежит ему и его ереси, он есть собственность Церкви. После этого на восьмом заседании епископы зовут Вигилия уже не «блаженным папой Ветхого Рима Вигилием», а просто «Вигилием» и среди патриархов не поминают, как отмечается во введении к критическому изданию Актов Пятого Собора>>.

                  Признали постановления 5 ВС последующие папы,например непосредственный преемник Вигилия, п. Пелагий.

                  Зачем нужна была подпись папы?
                  А вы разве не знаете,что нужны подписи не только папы Римского,но и представителей всех остальных поместных церквей,Вселенская Церковь ведь едина.А вы почему-то думаете,что нужна была подпись только папы Римского?
                  Для предания Собору Вселенского статуса необходимо соблюдение ряда условий,при этом для подтверждения решений необходимо участие и согласие представителей всех поместных церквей единой Вселенской Церкви.
                  ну это из разных источников по-разному https://drevo-info.ru/articles/16124.html

                  При этом собор утвердил вероопределения всех прежних вселенских соборов и в том числе Халкидонского, никаких новых правил составлено не было. Папа Вигилий, во время соборных заседаний, приславший императору свой отзыв против осуждения вышепоименованных лиц, по окончании собора все-таки подписал соборные определения, и был отпущен в Рим, после почти семилетнего пребывания в Константинополе. По дороге, впрочем, он умер. Преемник его Пелагий (555 г). принимал пятый Вселенский собор, и потому должен был выдерживать борьбу против многих западных церквей, не принимавших собора.Разделение в западных церквах из-за пятого Вселенского собора продолжалось до самого конца VI столетия, когда при папе Григории Великом, наконец, все признали его.

                  подписывал Вигилий или его заместители роли не играет, определяющим является то, что первенство папы как было, так и оставалось

                  Комментарий

                  • Гориэк
                    Ис.40:31
                    • 22 June 2021
                    • 1133

                    #114
                    Сообщение от ВВладим
                    То, что Павел приводил в пример жертвенник "неведомому Богу", было методом призвать людей к истине, а не одобрение,
                    Вам уже объяснили, что никакого одобрения в вырванных из контекста словах Бергольо нет. Как нет и осуждения, потому что христианам запрещено судить внешних.

                    как вы тут вместе с папой пытаетесь протолкнуть.
                    Мой отец давно умер, а Папа Римский (хотя и эмерит) я и есть.

                    Нынешний папа извивается в танцах с бубном под давлением мира сего, мямля несуразицы об лгбт и о "поиске истины" во всевозможных религиях.
                    О поиске истины (Бога) говорит как раз апостол Павел в ареопаге, а ваша гомофобия - ваша проблема, и вероятно, греховная, как всякая ненависть к людям, которая от дьявола.

                    6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                    (Иоан.14:6)
                    Вот это Ему и решать, как и кому через Него к Отцу приходить. А не вам и не вашей глупой религии.
                    Конфессии существуют только в головах.
                    Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                    Комментарий

                    • ВВладим
                      Ветеран

                      • 15 February 2009
                      • 4365

                      #115
                      Сообщение от Гориэк
                      Вам уже объяснили, что никакого одобрения в вырванных из контекста словах Бергольо нет. Как нет и осуждения, потому что христианам запрещено судить внешних.
                      Да я все правильно понял. В его словах нет ни да, ни нет. Как и истины.

                      И потом, духовный судит обо всем (с), так что не манипулируйте, иначе как оценивать, что правильно, а что нет? Вы своим детям запрещаете курить или употреблять наркотики, например? Или супердуховно "не судите внешних"?


                      Мой отец давно умер, а Папа Римский (хотя и эмерит) я и есть.
                      Я имел в виду не Вас конкретно. Вы большие буквы от малых не отличили. Я имел в виду целую компанию с нынешним папой.

                      О поиске истины (Бога) говорит как раз апостол Павел в ареопаге
                      а кто с этим спорил?

                      а ваша гомофобия - ваша проблема, и вероятно, греховная, как всякая ненависть к людям, которая от дьявола.
                      Ненавидят лгбт именно те, кто придумал и употребляет этот липовый термин "гомофобия". Вместо того, чтобы спасать людей, идущих в пропасть, их ободряют в смертельном грехе, все, мол, нормально, вперед... Так кто их ненавидит, а кто желает им помочь? Те, кто им говорит "все в порядке" или те, кто идет к ним с призывом к покаянию, что и делал Павел в Ареопаге, в отличии от папы(не Вашего лично)?

                      Вот это Ему и решать, как и кому через Него к Отцу приходить.
                      Он это решил и позаботился, чтобы люди всей земли об этом узнали. Его стандарты передали нам Его Апостолы. А Вас раздражают Его слова о том, что Он - единственный путь на земле, ведущий к Отцу? Почему? Вы не христианин? Если это так, то у Вас тоже серьезные проблемы.

                      А не вам и не вашей глупой религии.
                      Верую в Господа Иисуса Христа, Который проповедовал покаяние.

                      14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
                      15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
                      (Мар.1:14,15)

                      Его истинные ученики тоже проповедовали покаяние, а не похлопывание грешников по плечу.
                      Они им не рассказывали, что все религии ведут к Богу.
                      Ведь они их любили, научившись этому у Христа:

                      12 Они пошли и проповедывали покаяние;
                      (Мар.6:12)

                      Павел учит Тимофея:

                      1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
                      2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
                      3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
                      4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

                      (тогда такие люди придумают липовый и абсурдный термин "гомофобия", чтобы клеймить им здравых людей)
                      5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
                      (2Тим.4:1-5)

                      А есть на земле маньякофобы или педафилофобы? Еще не придумали такие термины? Рано еще, наверное, пока еще режет слух абсурдностью?

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 9888

                        #116
                        Сообщение от elektricity

                        подписывал Вигилий или его заместители роли не играет, определяющим является то, что первенство папы как было, так и оставалось
                        После того, как друг друга взаимно поанафематствовали?
                        Самоназначенцев охарактеризовал Христос, уча, когда позовут тебя на пир, не занимай почётных мест
                        Кому, интересно, Он это говорил?
                        Кажется, кому угодно, только не католикам

                        Комментарий

                        • bezplotny
                          Ветеран

                          • 09 February 2020
                          • 2959

                          #117
                          "По делам, плодам их узнаете", выше забрался, больнее и падать, "входите тесными вратами".

                          Комментарий

                          • Воздух
                            Ветеран
                            • 28 April 2022
                            • 5027

                            #118
                            Сообщение от bezplotny
                            "По делам, плодам их узнаете", выше забрался, больнее и падать, "входите тесными вратами".
                            Вище забрався у цьому гріховному світі, а впаде в якому?
                            5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                            6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                            Комментарий

                            • bezplotny
                              Ветеран

                              • 09 February 2020
                              • 2959

                              #119
                              Сообщение от Воздух
                              Вище забрався у цьому гріховному світі, а впаде в якому?
                              В Едином, Духовном, Отца и Сына, Царстве Божьем, истинном, нетленном.
                              От лукавого, "один Аполлосов, другой Павлов", низший, Плотский, тленный, смертный, сей мир, Царство Божие не наследует, тление не наследует нетление.

                              Комментарий

                              • bezplotny
                                Ветеран

                                • 09 February 2020
                                • 2959

                                #120
                                То же Христос говорит "мёртвые погребают мертвецов" или то же "тление не наследует нетление", "Внешние, Внутренние", и никогда ты не будешь те же мощи делать, и многое другое, если не наглухо убитый Духовно, Внутри, в Царстве Божьем.
                                И все кто под это подписывается. Дёргать, гаситься от этого всего будешь, со скоростью света.

                                Слово в начале у Бога Единого vs Тело отдельное, разделённое в начале, путь в жизнь или тление, погибель, яркая практически иллюстрация.
                                Из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти, не от сего мира, тьмы, свет во тьме светит, тьма не объяла его.
                                Внешний человек если и тлеет, Внутренний обновляется, Спасается, в высшем мире.

                                Комментарий

                                Обработка...