христианские иконы и идолопоклонство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dimytch
    Ветеран

    • 12 July 2003
    • 3058

    #31
    Сообщение от elektricity
    то, что сделанно человеческими руками, смело может изображать реальность, а Иисус Христос Он же абсолютно реальный
    как и матерь Его и Апостолы вполне себе реально существующие Евангельские личности
    так почему же изображения, скажем древнегреческих философов, могут служить их образами, а изображения Христа быть образом Бога не может ?.
    То, что? Если есть изображения греческих философов, то это дало нам право сделать иконы Иисусу Христу, Марии и апостолам, ангелам и поклоняться им? Апостолы, ещё при их жизни строго запретили поклоняться им и считать их богами. Такой случай описан в Деян. 14 гл. А у нас это в порядке вещей, молится перед иконами святых и выпрашивать у них разные благодати, прикладывать к больным местам и т.д. И если уж на то пошло, то как изобразить Образ Бога? Какой образ увидел Павел по дороге в Дамаск? Нарисовать ослепительный Свет? Понимаете, как далеки художники, изображающие Иисуса по традиции от реального Его образа? Почему Иисуса не могли узнать двое учеников, после Его воскресения, когда Он по дороге встретился им? До воскресения Он один, после воскресения другой. Так какого из Иисусов рисовать, до или после? Понимаете, если бы Господу это было нужно, то Он бы оставил множество свидетельств и подробностей, изображений, статуй, своей телесной внешности. Павел говорит - "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 2Кор.5:16". Для нас важнее, не Его телесная внешность, а знать то, кто Он и что совершил для нас. А так вы сами противоречите своим цитатам из Закона, где Сам Господь запрещает делать статуи и изображения мужчин и женщин, чтобы поклоняться им.

    Сообщение от elektricity
    так верующие то и молятся в духе именно Иисусу Христу, но никак не выцветшим краскам ., неужели так сложно понять ..
    А здесь вы выдаёте желаемое за действительное. Я же тоже не на Марсе живу, в курсе дел. Сам с православия начинал и католичество знаю. И знаю как молятся перед иконами и кого простой люд просит. Да и вы знаете. Просто пример. Сокращённое интервью нашего священника, в переводе на русский - "В нашем городе есть санктуарий, где уже довольно давно хранят чудотворный образ иконы одного святого(имя не упоминаю). Так же у нас есть книга, куда записывают все чудеса и исцеления, которые произошли под покровительством этого святого. Со всей Украины и разных уголков мира люди приезжают, чтобы помолиться, перед иконой этого святого. И теперь во время войны в санктуарии мы молимся за покровительство святого над Украиной и за победу. Кроме того, люди приходят сюда в паломничество, чтобы выпросить у святого все необходимые благодати." Это слова священника. Теперь скажите, где в этих словах призыв обратиться к Живому Богу, как апостолы сказали, Кому нужно молиться? Где в этих словах призыв молиться Иисусу Христу в духе и истине и просьба к Нему о покровительстве, защите и победе? Где в этих словах благодарность людей Иисусу Христу за все чудеса и исцеления, которые Он даёт? Где вообще упоминание про Иисуса? Нет. Здесь именно образ назван чудотворным и именно икона творит чудеса и к ней едут со всех уголков мира, а не у себя на месте обращаются к Богу в духе. Вот что проповедуется. И если так говорят священники, то простые люди тем более.


    Сообщение от elektricity
    тем, что воротите нос от образа Бога живого, себя и обличаете
    и поэтому лучше уж вам не ввязывться в подобные речи, дабы не накликать беду
    дело каждого молиться перед иконой или без нее, но злословить на иконы - не сметь !, ибо чревато ..
    Теперь посмотрим, что говорит Библия :

    Колоссянам 1 гл.
    13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
    14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
    15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

    2Коринфянам 4 гл.
    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет
    благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

    Где здесь говориться о том, что нарисованная икона это Образ Бога? Здесь говориться о том, что Сам Иисус Христос и есть Образ Бога невидимого. Тот Иисус Господь, Сын Божий, который умер и воскрес, а не вещь, сделанная руками человека. Хотите или не хотите, верите, не верите, но Библия так говорит.
    Последний раз редактировалось dimytch; 04 October 2024, 07:58 AM.

    Комментарий

    • Фёдор Манов
      Fedor Manov

      • 21 January 2006
      • 5191

      #32
      Сообщение от elektricity
      почитал и что вам скажу, - статьи писать, не мешки таскать, толковое что, так это сами библийные цитаты
      потому как используются автором так себе
      чего стоит приравнивание рождения Иисуса к рождению Исаака:

      а то, что Мария родила мужа не знавши, одна, на всю Вселенную, как бы и не в зачет
      до конца и не дочитал ..
      И так, кроме бла-бла-бла, больше ничего?
      Не густо.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Унылый дух
      2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
      (Пс.137:2)

      38 при всякой молитве, при всяком прошении, какое будет от какого-либо человека во всем народе Твоем Израиле, когда они почувствуют бедствие в сердце своем и прострут руки свои к храму сему,
      39 Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и помилуй; соделай и воздай каждому по путям его, как Ты усмотришь сердце его, ибо Ты один знаешь сердце всех сынов человеческих:
      (3Цар.8:38,39)

      44 Когда выйдет народ Твой на войну против врага своего путем, которым Ты пошлешь его, и будет молиться Господу, обратившись к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему,
      45 тогда услышь с неба молитву их и прошение их и сделай, что потребно для них.
      (3Цар.8:44,45)

      48 и когда обратятся к Тебе всем сердцем своим и всею душею своею в земле врагов, которые пленили их, и будут молиться Тебе, обратившись к земле своей, которую Ты дал отцам их, к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему,
      49 тогда услышь с неба, с места обитания Твоего, молитву и прошение их и сделай, что потребно для них;
      (3Цар.8:48,49)

      Немощному человеку нужен предмет, на котором он может сконцентрировать внимание, нечто отделенное для Бога, принадлежащее Богу. Где Храм, к которому обратившись, получишь требуемое? Близкому к Богу Илие не нужно было обращаться к храму, Бог действовал через него самого. Христу не надо было обращаться к храму "Я и знал, что ты всегда услышишь Меня". Нет видимого храма, люди освящают изображения. Не говорю, что так надо поступать. Надо построить Храм по пророчеству Иезекииля. В котором, кстати, изображения херувимов по всем стенам.
      Честно говоря, не понял сути Вашего поста, по отношению к моему.

      Что же касается "В котором, кстати, изображения херувимов по всем стенам", то во-первых, им не поклонялись и на них не молились.
      А во-вторых, нигде нет их четкого описания, в отличие от того, каких их изображают люди.
      Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
      http://beitaschkenas.de/

      Комментарий

      • blueberry
        Ветеран

        • 06 June 2008
        • 5640

        #33
        а фот интересно, бывают ли шоколадные иконы?


        шахматы, например, бывают


        и св николай шоколодный бывает
        эта тема близка к уничтожениию.

        Комментарий

        • Унылый дух
          Наталья (для друзей)

          • 20 November 2008
          • 1418

          #34
          Сообщение от Фёдор Манов

          Честно говоря, не понял сути Вашего поста, по отношению к моему.

          Что же касается "В котором, кстати, изображения херувимов по всем стенам", то во-первых, им не поклонялись и на них не молились.
          А во-вторых, нигде нет их четкого описания, в отличие от того, каких их изображают люди.
          Суть поста в том, что простым людям, не пророку Илии, нужно материальное воплощение святого, куда они поворачиваются в молитве, и что могут видеть глазами. В Библии это материальный храм. Храм, описанный в пророчестве Иезекииля главы 40-48, никогда не был построен, а херувимы в нем будут, когда его построят, такими, как какой-нибудь Веселеил сделает.
          По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

          Комментарий

          • Богомилов
            Ветеран

            • 07 February 2009
            • 5338

            #35
            Сообщение от Гориэк
            1. Человек Иисус Христос - божество или дух?
            1. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол 2:9)
            2. Сообщение от Гориэк
              Икон Троицы не существует и не может существовать, потом что Бог неизобразим.
              Вам знакома "Троица" Рублёва? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...D0%B2%D0%B0%29
            3. Сообщение от Гориэк
              Догмат об иконопочитании чётко и недвусмысленно говорит, что иконам НЕ поклоняются, потому что поклонения достойна только Божественная сущность, которая неизобразима, а оказывают те же знаки почтения, что принято оказывать книге Евангелия - поклоны, зажигание светильников, каждение. Евангелие идол?
              Поклоны - знак поклонения.


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от elektricity
            не станем же мы называть образ Христа идолом

            не станем же мы называть образ Христа вымыслом человеческим
            Идол - изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения (Большой энциклопедический словарь).

            Посмотрите и посудите сами:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...D0%B2%D0%B0%29

            Комментарий

            • Dov
              Ветеран
              • 20 September 2023
              • 1320

              #36
              Сообщение от Богомилов
              [LIST=1][*]ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол 2:9)

              К примеру , шоколадка наполнена орехами и разве шоколадка это орехи?
              Значит дух?
              Согласны?
              .....
              Никаких прямых заповедей рисования икон нет. Остальное комментарии на море и херувимов.
              Хотя , прямого запрета на иконы тоже нет. И если иконы частью иконостаса , то всё совсем не просто. Тема эта без конца.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7941

                #37
                Сообщение от Богомилов
                Идол - изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения (Большой энциклопедический словарь).

                Посмотрите и посудите сами:
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...D0%B2%D0%B0%29
                тогда, Богомилов, ответьте пред всем честным народом, прямо и без обиняков
                может ли изображение Господа и Бога нашего Иисуса Христа служить идолом ?, ДА или НЕТ

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 7941

                  #38
                  как написано: уловляет мудрых в лукавстве их (1Кор.3:19)

                  Комментарий

                  • Унылый дух
                    Наталья (для друзей)

                    • 20 November 2008
                    • 1418

                    #39
                    Сообщение от elektricity
                    тогда, Богомилов, ответьте пред всем честным народом, прямо и без обиняков
                    может ли изображение Господа и Бога нашего Иисуса Христа служить идолом ?, ДА или НЕТ
                    Был такой случай в жизни:
                    Бабушка очень любила ставить на видное место фотки своих маленьких внучат. И вот стоит рядом с ней ее подросший внук и нуждается в какой-то помощи. А она смотрит на фотку ребенка и чуть не слезы катятся, какой у нее был хороший внук и как она его, этого маленького мальчика, любит. Типа: "а ты уйди, противный". То есть, того с фотки, люблю, обожаю, а ты, живой, мне нафиг не сдался. Вот и стало идолом изображение.

                    Может изображение Христа стать идолом. Если с изображения пыль сдувают, а что Сам Христос говорит, не делают. Такой удобный бог, которого легко почитать.
                    По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7941

                      #40
                      Сообщение от Унылый дух
                      Был такой случай в жизни:
                      Бабушка очень любила ставить на видное место фотки своих маленьких внучат. И вот стоит рядом с ней ее подросший внук и нуждается в какой-то помощи. А она смотрит на фотку ребенка и чуть не слезы катятся, какой у нее был хороший внук и как она его, этого маленького мальчика, любит. Типа: "а ты уйди, противный". То есть, того с фотки, люблю, обожаю, а ты, живой, мне нафиг не сдался. Вот и стало идолом изображение.
                      мы же не о деменции рассуждаем


                      Может изображение Христа стать идолом. Если с изображения пыль сдувают, а что Сам Христос говорит, не делают. Такой удобный бог, которого легко почитать.
                      а если без если ..

                      вы хоть понимаете, как все это глупо с вашей, протестующей стороны, выглядит
                      и как бы это выглядело, скажем на суде, с прокурорами, присяжными, адвокатами
                      вас бы сразу лишили слова и вынесли вердикт
                      который, кстати уже вынесен:

                      Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
                      ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Мф.12:36,37)

                      Комментарий

                      • Унылый дух
                        Наталья (для друзей)

                        • 20 November 2008
                        • 1418

                        #41
                        Сообщение от elektricity
                        мы же не о деменции рассуждаем
                        Да деменция тут ни при чем. Того, с фотки, любить просто, это фантазии, представление о человеке. А живой человек и делает не то, что нравится, и что-то ему еще и надо вдобавок.
                        Любить Христа с иконки просто, Он такой, как человеку нравится. А вот живому что-то всё время надо.
                        Сообщение от elektricity
                        а если без если ..

                        вы хоть понимаете, как все это глупо с вашей, протестующей стороны, выглядит
                        и как бы это выглядело, скажем на суде, с прокурорами, присяжными, адвокатами
                        вас бы сразу лишили слова и вынесли вердикт
                        который, кстати уже вынесен:

                        Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
                        ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Мф.12:36,37)
                        Почитать Живого Бога не то же самое, что почитать изображение. Изображению ничего не надо, а живой требует праведности и святости.
                        По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7941

                          #42
                          Сообщение от Унылый дух
                          Да деменция тут ни при чем. Того, с фотки, любить просто, это фантазии, представление о человеке. А живой человек и делает не то, что нравится, и что-то ему еще и надо вдобавок.
                          Любить Христа с иконки просто, Он такой, как человеку нравится. А вот живому что-то всё время надо.

                          Почитать Живого Бога не то же самое, что почитать изображение. Изображению ничего не надо, а живой требует праведности и святости.
                          но чем именно мешает изображение Бога живого, объяснить сможете
                          и заодно скажите, в помещении, где находятся иконы, вы сможете молиться или нет

                          Комментарий

                          • Унылый дух
                            Наталья (для друзей)

                            • 20 November 2008
                            • 1418

                            #43
                            Сообщение от elektricity
                            но чем именно мешает изображение Бога живого, объяснить сможете
                            и заодно скажите, в помещении, где находятся иконы, вы сможете молиться или нет
                            Изображение Христа ничем не мешает. Если к этому изображению не относятся как к Богу. Молилась в православных церквях, пока православие не стало одобрять войну. Теперь - ни ногой.
                            По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 7941

                              #44
                              Сообщение от Унылый дух
                              Изображение Христа ничем не мешает. Если к этому изображению не относятся как к Богу.
                              т.е. Христос для вас Богом не является, или как ?.

                              Комментарий

                              • Унылый дух
                                Наталья (для друзей)

                                • 20 November 2008
                                • 1418

                                #45
                                Сообщение от elektricity
                                т.е. Христос для вас Богом не является, или как ?.
                                Для меня не является Богом изображение.
                                По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                                Комментарий

                                Обработка...