христианские иконы и идолопоклонство

[elektricity]

Конечно же не имеется ввиду все изображения и все изваяния, но те, как говорит приведённая вами заповедь - "чтобы кланяться(поклоняться) пред ними". Мало же кто кланяется перед картинами художников и статуями эпохи ренессанса?! И рисунки в учебниках и идолы в музее для нас - ничто.

но Богу то кланяться полагается, так почему же нельзя кланяться и молиться перед Его Бога образом ?.
это получается, если в помещении имеется икона, вы и молиться Богу не будете ?.

[Andronik]

но Богу то кланяться полагается, так почему же нельзя кланяться и молиться перед Его Бога образом ?.
.

По вполне себе понятной для верующего причине.
Ведь мы живём верой, а не тем, что видим. 2 Кор 5:7

[dimytch]

но Богу то кланяться полагается, так почему же нельзя кланяться и молиться перед Его Бога образом ?.
это получается, если в помещении имеется икона, вы и молиться Богу не будете ?.

Икона и то, что на ней нарисовано не может быть образом Бога, это сделано человеческими руками, по представлению человека, как бы оно могло в реальности быть. Творение Божье не может отобразить Образа Бога Всемогущего. И со временем этот "образ Бога" блекнет, выцветает, разрушается. Но истинный Образ Бога(Кол.1:15), это Сам Иисус Христос. И мы живём в эпоху Нового Завета, и поклоняться Ему нужно в духе, Иисус так сказал. Если в комнате висит икона, то она не мешает мне молиться в духе Богу, я же не на неё смотрю и не с ней говорю, а к Богу обращаюсь. Я же не считаю её тем Образом Божьим, к которому я должен обращаться.

[Унылый дух]

Не духовное прежде, а душевное.
В теме об иконах такая тонкая грань... Имеет ли право быть исскуство в жизни христианина, не станет ли оно идолом? А в жизни поистине святого человека, пророка Илии, например, есть ли место исскуству? А из жизни новообращенного к Богу интеллигента можно ли выкинуть исскуство?
Почему исскуство, выраженное красками, пытаются запретить, а выраженное ритмом слова или выраженное звуками, не пытаются запретить?
Вот наблюдался идол ревности в протестантских церквях, когда для возбуждения ревнования гремит бодрая песенка, под которую прихлопывают, притопывают или поднимают руки (не ПОТОМУ ЧТО наполняет Святой Дух, а ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ наполнил). А в других церквях целуют иконы, тоже ДЛЯ РЕВНОВАНИЯ...
Когда я, будучи неверующей, еще только подходила к мысли о Боге, старинные фрески в церкви Пскова заронили в меня мысль, что, возможно, кто-то там наверху есть, ибо такие святые лица не встречаются в мире... А покаяние мое произошло, когда, уже в протестантской церкви, пели гимн о страданиях Христа ЗА МЕНЯ...
Не духовное прежде, а душевное.
Всё можно сделать идолом. Пастора с его проповедями, например. Свою собаку или свой карман.

[ВВладим]

Всё можно сделать идолом. Пастора с его проповедями, например. Свою собаку или свой карман.

На практике православный люд именно поклоняется иконам святых(батюшки уверяют, что это почитание) и крестит ребенка "чтобы не болел и ночью спал, и не пугался".

У меня вопрос, а Вы слышали, что "унылый дух сушит кости" и что это не Божья воля о человеке?

[Унылый дух]

На практике православный люд именно поклоняется иконам святых(батюшки уверяют, что это почитание) и крестит ребенка "чтобы не болел и ночью спал, и не пугался".

У меня вопрос, а Вы слышали, что "унылый дух сушит кости" и что это не Божья воля о человеке?

Ну, если вспомнить, что за грехи родителей наказываются дети, а крещение для прощения грехов, то вполне нормальное следствие прощения грехов, почивших на ребенке, есть всё то, что Вы перечислили.

[Мелодия]

На практике православный люд

Я вот прочитала в интернете мнение одного православного христианина, так он привел пример, как может помочь икона.
Например, есть женатый сосед и соседка, которые пересекаются друг с другом, и вот между ними возник флирт, - так когда мужчина возвратился домой , то посмотрел на икону, устыдился, признал в себе грех и передумал изменять жене)
Да, и такое бывает.
А вы рекомендуете взять трехдневный пост? Это чтобы без икон)
Ну значит все-таки кому-то иконы помогают? )

[Тихий]

так в чем же состоит эта квинтэссенция, в конце то концов !,
что именно есть недопустимо перед Господом, сделанное людьми произведение или сам идол ?.



вот в этом и вся сущность протестующих ..., бла-бла-бла ....)))) болото измышлений, спекуляций, подлогов и безраздельного духовного невежества
ведь не сможете спокойно и по-существу вести беседу, Тихий и это не только потому что эмоции(они у каждого)
но платформы логической, фундаменрта у вас потестующих нету, один песок словоблудия ..


не станем же мы называть образ Христа идолом



не станем же мы называть образ Христа вымыслом человеческим

Я специально оставил ваш комментарий не только мне, но и Богомилову, чтобы напомнить читателю(вам это уже не поможет) о причине, почему Иешуа неустанно повторял окружающим Его - ,,Имеющий уши да слышит !,, А здесь не я или кто-то другой из ,,протестующих,, , но вы сами на себя подвели то, что вас же и обличает подобно сказанному некогда в притче Учителя:Луки 19:22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
Так и вы здесь повторяете змееизвивания противившихся Помазаннику и именовавших Павла суесловом.В обсуждаемом отрывке писания дано четкое и ясное повеление не делать изображений для поклонения ни под каким из мыслимых предлогов или мотиваций - точка ! А ваша аппологетика этих практик как раз и состоит из хитросплетений языческого бла-бла-бла ! И не думайте мне навешивать лапшу типа это не то значит, что вам кажется ! Мы видим как церковные прихожане на самом деле все это практикуют, и это совсем не то, что пытается выдать как оправдание этого безобразия ваш клир !

[Фёдор Манов]

так вот в контексте приведенного, в который раз и спрашиваю, на чем именно акцент:
на самих идолах, которые символизируют язычество, или же на наличии изображений, без разницы что на них изображено ?.
неужели так трудно ответить, или же такое упертое нежелание и является истинным ответом ..

Если коротко, то всякое изображение, или изделие рук человеческих, которым поклоняются, или призывают к помощи, кроме Всевышнего Бога - идолы.

[elektricity]

Икона и то, что на ней нарисовано не может быть образом Бога, это сделано человеческими руками, по представлению человека, как бы оно могло в реальности быть. Творение Божье не может отобразить Образа Бога Всемогущего.

то, что сделанно человеческими руками, смело может изображать реальность, а Иисус Христос Он же абсолютно реальный
как и матерь Его и Апостолы вполне себе реально существующие Евангельские личности
так почему же изображения, скажем древнегреческих философов, могут служить их образами, а изображения Христа быть образом Бога не может ?.

И со временем этот "образ Бога" блекнет, выцветает, разрушается. Но истинный Образ Бога(Кол.1:15), это Сам Иисус Христос. И мы живём в эпоху Нового Завета, и поклоняться Ему нужно в духе, Иисус так сказал.

так верующие то и молятся в духе именно Иисусу Христу, но никак не выцветшим краскам ., неужели так сложно понять ..

Если в комнате висит икона, то она не мешает мне молиться в духе Богу, я же не на неё смотрю и не с ней говорю, а к Богу обращаюсь. Я же не считаю её тем Образом Божьим, к которому я должен обращаться.

тем, что воротите нос от образа Бога живого, себя и обличаете
и поэтому лучше уж вам не ввязывться в подобные речи, дабы не накликать беду
дело каждого молиться перед иконой или без нее, но злословить на иконы - не сметь !, ибо чревато ..

- - - Добавлено - - -

По вполне себе понятной для верующего причине.
Ведь мы живём верой, а не тем, что видим. 2 Кор 5:7

а апостолы верили разве не в Того Кого видели

- - - Добавлено - - -

Если коротко, то всякое изображение, или изделие рук человеческих, которым поклоняются, или призывают к помощи, кроме Всевышнего Бога - идолы.

все верно, кроме Всевышнего
Всевышнему, в образе Иисуса Христа, мы и поклоняемся

[Фёдор Манов]

все верно, кроме Всевышнего
Всевышнему, в образе Иисуса Христа, мы и поклоняемся

По поводу придания Мессии Иешуа, сыну Иосифа и Марии, божественной природы, предлагаю Вам вот эту небольшую статью:Кое что о троице, и <<непорочном зачатии>> — Община Мессии

[elektricity]

Я специально оставил ваш комментарий не только мне, но и Богомилову, чтобы напомнить читателю(вам это уже не поможет) о причине, почему Иешуа неустанно повторял окружающим Его - ,,Имеющий уши да слышит !,, А здесь не я или кто-то другой из ,,протестующих,, , но вы сами на себя подвели то, что вас же и обличает подобно сказанному некогда в притче Учителя:Луки 19:22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
Так и вы здесь повторяете змееизвивания противившихся Помазаннику и именовавших Павла суесловом.

понимаете, тем кто со Словом, им и змеи то не во вред, помните Ааронов жезл, превратившийся в змея, вот тоже самое ожидает ваше змеиное племя
Слово все может обернуть на свою пользу, тем более лукавые измышления: как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. (1Кор.3:19)
вот, в своей голословности, приведенной цитатой себя и осуждаете, а нам и со змиями, для пользы Божьей
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мат.10:16)

В обсуждаемом отрывке писания дано четкое и ясное повеление не делать изображений для поклонения ни под каким из мыслимых предлогов или мотиваций - точка !

и даже для поклонения перед Всевышним ?.

А ваша аппологетика этих практик как раз и состоит из хитросплетений языческого бла-бла-бла ! И не думайте мне навешивать лапшу типа это не то значит, что вам кажется ! Мы видим как церковные прихожане на самом деле все это практикуют, и это совсем не то, что пытается выдать как оправдание этого безобразия ваш клир !

Тихий, при всем уважении, ваша протестантская лапша лезит даже из ноздрей, в виде неспособности отвечать за свои слова
вы отписали пост, так и не ответив на заданный вопрос: что именно есть недопустимо перед Господом, сделанное людьми произведение или сам идол ?.
никто из вас, протестующих, толком не ответил и знаете почему, у вас нету свободы в Слове, поскольку сами же и оградили себя, в своем расколе ..

- - - Добавлено - - -

По поводу придания Мессии Иешуа, сыну Иосифа и Марии, божественной природы, предлагаю Вам вот эту небольшую статью:Кое что о троице, и <<непорочном зачатии>> Община Мессии

почитал и что вам скажу, - статьи писать, не мешки таскать, толковое что, так это сами библийные цитаты
потому как используются автором так себе
чего стоит приравнивание рождения Иисуса к рождению Исаака:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Матф.1:18)

Именно на этом отрывке, строится «божественное» рождение Иешуа. Но, тогда справедливо будет к этому добавить и «божественное» рождение и Исаака, где куда более прямо говорится:

1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. 2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог; (Быт.21:1,2)

а то, что Мария родила мужа не знавши, одна, на всю Вселенную, как бы и не в зачет
до конца и не дочитал ..

[Сталкермен]

хотелось бы услышать мнения верующих

В который раз? В сотый? А потом обвинить что Вам ездят по ушам?
Нет,мнение Вы и сами в себе получите,Вам Бог поможет Живой ,а не рисованный.
Вот прочтите Его Духом сказанное и сравните с тем чято мнят в себе люди,делая что то своими руками.

11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
(Пс.113:11-16)

Получите ответ прямо у себя с сердце.И покажите хоть один пункт,который не подходит к иконе.
Вот тут будет интересно послушать Ваши мнение.Или Вы будете отмахиваться замысловатыми объяснениями каких то авторитетов?
Не тем что Бог прямо и понятно и сразу даст ответ внутри как Живой Бог?Или там Его ещё нет?

- - - Добавлено - - -

но Богу то кланяться полагается, так почему же нельзя кланяться и молиться перед Его Бога образом ?.
это получается, если в помещении имеется икона, вы и молиться Богу не будете ?.

Какие то вопросы у Вас..."сложные".Интересно кто внутри Вас начинил этим всем,как рождественнского гуся?

[Воздух]

Какие то вопросы у Вас..."сложные".Интересно кто внутри Вас начинил этим всем,как рождественнского гуся?

Таке стається коли віра замінена на вчення людське, коли нейрони абсолютно домінують над духом, коли навіть сумління виключено.

[Унылый дух]

Если коротко, то всякое изображение, или изделие рук человеческих, которым поклоняются, или призывают к помощи, кроме Всевышнего Бога - идолы.

2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(Пс.137:2)

38 при всякой молитве, при всяком прошении, какое будет от какого-либо человека во всем народе Твоем Израиле, когда они почувствуют бедствие в сердце своем и прострут руки свои к храму сему,
39 Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и помилуй; соделай и воздай каждому по путям его, как Ты усмотришь сердце его, ибо Ты один знаешь сердце всех сынов человеческих:
(3Цар.8:38,39)

44 Когда выйдет народ Твой на войну против врага своего путем, которым Ты пошлешь его, и будет молиться Господу, обратившись к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему,
45 тогда услышь с неба молитву их и прошение их и сделай, что потребно для них.
(3Цар.8:44,45)

48 и когда обратятся к Тебе всем сердцем своим и всею душею своею в земле врагов, которые пленили их, и будут молиться Тебе, обратившись к земле своей, которую Ты дал отцам их, к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему,
49 тогда услышь с неба, с места обитания Твоего, молитву и прошение их и сделай, что потребно для них;
(3Цар.8:48,49)

Немощному человеку нужен предмет, на котором он может сконцентрировать внимание, нечто отделенное для Бога, принадлежащее Богу. Где Храм, к которому обратившись, получишь требуемое? Близкому к Богу Илие не нужно было обращаться к храму, Бог действовал через него самого. Христу не надо было обращаться к храму "Я и знал, что ты всегда услышишь Меня". Нет видимого храма, люди освящают изображения. Не говорю, что так надо поступать. Надо построить Храм по пророчеству Иезекииля. В котором, кстати, изображения херувимов по всем стенам.