христианские иконы и идолопоклонство

[elektricity]

хотелось бы услышать мнения верующих
обоснованным ли будет изображения Господа и всех Его Святых приравнивать к идолопоклонству

исходя из заповедей, переданных через Моисея:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (Исх.20:4)
Не делай себе богов литых. (Исх.34:17)
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш. (Лев.19:24)
Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь, Бог ваш. (Лев.26:1)
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (Втор.4:15,16)
«проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь». (Втор.27:15)

на чем должно делать акцент
на самих идолах, которые символизируют язычество, или же на наличии самих изображений, без разницы что на них изображено

[Владимир 1642]

Анафематизм Иерийского собора 754 г. :

«Кто неизобразимые сущность и ипостась Слова, ради Его вочеловечения, осмелится изображать в формах человекообразных и не захочет разуметь, что Слово и по воплощении неизобразимо, анафема»

Слово неизобразимо. Приплыли. Иконоборцы сделали из Слова идола какого-то . Слово для них это уже кумир какой-то. Главное если слово с маленькой буквы , то его можно изображать , а если Слово с большой , то нельзя. Хреновая у вас философская подготовка , товарищи иконофобы прошлых веков. Как и всё у вас было хреновым в те времена. И физика , и химия , да и математика тоже. То ли дело сейчас. Физика квантовая , химия тоже квантовая , а философия наконец-то задалась вопросом - что такое слово? Пока ответа нет , но для философии ответы и не нужны. Ведь суть философии в самом вопрошания , а не в ответах.

[Владимир 1642]

А вот ещё интересный момент. "После того Иисус предстал в другом виде перед двумя из них" (Марка 16:12)
Иисус может менять облик , в зависимости от того , с кем Он общается. То есть идолом Он не может быть в принципе. А тут на форуме постоянно идёт война и это война идолов.
Да , точно. А что если разместить на фронтоне форума надпись - "сторожно , здесь идёт война идолов"?

[dimytch]

хотелось бы услышать мнения верующих
обоснованным ли будет изображения Господа и всех Его Святых приравнивать к идолопоклонству

Конечно будет обоснованным. Господь ведь сказал(из ваших цитат), что не нужно этого делать и нигде в Библии такой практики не учили, делать изображения или фигуры и поклоняться Богу перед ними или через них. Ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Даже если вначале какой-то художник написал икону из самых лучших побуждений, в благоговейном порыве, то во что это часто выливается потом? Мы стоим в очереди, чтобы приложиться к этой иконе, фигуре, мощам и другим реликвиям. Приписываем им чудодейственные силы и чудеса. Священник учит с кафедры, что много людей исцелилось от этой святыни, а может кто-то даже и воскрес, и что нужно обязательно иметь у себя дома такие же иконки, фигурки. Мы устраиваем праздники иконам, строим санктуарии этим предметам. И что произошло, наш фокус сместился с Того, ради Которого мы и приходим в храм, с Того, который и творит чудеса и исцеляет, верить в Которого нам и говорит Его Слово, сместился на предметы, сделанные нашими руками. Мы чтим их и благоговеем перед ними, как перед Богом. Наше поклонение уже совсем не Ему и совсем не в духе и истине. Стоя перед иконой мы просим св. Франциска, св. Антония, Марию и других умерших людей о спасении и исцелении, и даже о том, чтобы найти потерянные вещи или иметь удачу в дороге. И вот это самое Господь тоже называет развратом, и запрещает всё это - ".... дабы вы не развратились Втор.4:15,16". И чем всё это отличается от идолопоклонства, язычества?!

[elektricity]

Конечно будет обоснованным. Господь ведь сказал(из ваших цитат), что не нужно этого делать и нигде в Библии такой практики не учили, делать изображения или фигуры и поклоняться Богу перед ними или через них. Ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Даже если вначале какой-то художник написал икону из самых лучших побуждений, в благоговейном порыве, то во что это часто выливается потом? Мы стоим в очереди, чтобы приложиться к этой иконе, фигуре, мощам и другим реликвиям. Приписываем им чудодейственные силы и чудеса. Священник учит с кафедры, что много людей исцелилось от этой святыни, а может кто-то даже и воскрес, и что нужно обязательно иметь у себя дома такие же иконки, фигурки. Мы устраиваем праздники иконам, строим санктуарии этим предметам. И что произошло, наш фокус сместился с Того, ради Которого мы и приходим в храм, с Того, который и творит чудеса и исцеляет, верить в Которого нам и говорит Его Слово, сместился на предметы, сделанные нашими руками. Мы чтим их и благоговеем перед ними, как перед Богом. Наше поклонение уже совсем не Ему и совсем не в духе и истине. Стоя перед иконой мы просим св. Франциска, св. Антония, Марию и других умерших людей о спасении и исцелении, и даже о том, чтобы найти потерянные вещи или иметь удачу в дороге. И вот это самое Господь тоже называет развратом, и запрещает всё это - ".... дабы вы не развратились Втор.4:15,16". И чем всё это отличается от идолопоклонства, язычества?!

вы много сказали, но с ваших слов так и не понятно, что именно есть недопустимо перед Господом, сделанное людьми произведение или сам идол
поскольку не все ж художественные произведения изображают идолов, как и не всем идольльским изображениям молятся
например тем, которые стоят в музее или запечатлены на рисунках учебников
хотелось бы разобраться во всем этом с позиции самой логики, а не устоявшихся эмоциональных стереотипов

[blueberry]

а тут шо, е хтрыстыяне пид заповэдямы моисэя?

[elektricity]

тем, что передано через Моисея, тоже нельзя игнорировать

[Фёдор Манов]

хотелось бы услышать мнения верующих
обоснованным ли будет изображения Господа и всех Его Святых приравнивать к идолопоклонству

исходя из заповедей, переданных через Моисея:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (Исх.20:4)
Не делай себе богов литых. (Исх.34:17)
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш. (Лев.19:24)
Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь, Бог ваш. (Лев.26:1)
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (Втор.4:15,16)
«проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь». (Втор.27:15)

на чем должно делать акцент
на самих идолах, которые символизируют язычество, или же на наличии самих изображений, без разницы что на них изображено

Акцент надо делать на Слове Бога, и тех Заповедей, что Вы привели.
А иконы, а также поклонение кому бы то не было, кроме Всевышнего, и есть тот путь к идолопоклонству, которые и уводят от Единого Бога и Его Мессии Иешуа.
А всякое оправдание этого направления, уводят человека от Истины, которую Бог изложил в Своем Писании.
Примерно так.

[elektricity]

Акцент надо делать на Слове Бога, и тех Заповедей, что Вы привели.

так вот в контексте приведенного, в который раз и спрашиваю, на чем именно акцент:
на самих идолах, которые символизируют язычество, или же на наличии изображений, без разницы что на них изображено ?.
неужели так трудно ответить, или же такое упертое нежелание и является истинным ответом ..

[Тихий]

хотелось бы услышать мнения верующих
обоснованным ли будет изображения Господа и всех Его Святых приравнивать к идолопоклонству

исходя из заповедей, переданных через Моисея:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (Исх.20:4)
Не делай себе богов литых. (Исх.34:17)
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш. (Лев.19:24)
Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь, Бог ваш. (Лев.26:1)
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (Втор.4:15,16)
«проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь». (Втор.27:15)

В подчеркнутом предупреждении вся логическая квинтэссенция Божьего предвидения падкости человеческой натуры, что и оберегало Народ Божий на протяжении вековДа, все-таки случались отдельные поползновения(как это было с поклонением Медному Змею), но даже в самые худшие времена никому из иудеев(по природе весьма смышленных находить выход из безвыходного !) даже в голову не пришло наделать себе медных нашейных нехуштанчиков..Зато презревшее иудеев постапостольское христианство уже оторвалось на ,,славу,, ,по полной и без всякого удержу, под папско-патриаршими ,,помазаниями,, необузданная языческая фантазия побила все рекорды маразматичности мышления и поведения ! Языческое богословие в гордыне своей пренебрегши горький опыт предшесвенников на Пути, утонуло в болоте своих измышлений, спекуляций, подлогов и безраздельной псевдодуховной тирании.

[Богомилов]

так вот в контексте приведенного, в который раз и спрашиваю, на чем именно акцент:
на самих идолах, которые символизируют язычество, или же на наличии изображений, без разницы что на них изображено ?.
неужели так трудно ответить, или же такое упертое нежелание и является истинным ответом ..

Идол - изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения (Большой энциклопедический словарь).

Поклонение иконам Христа или Троицы или статуям Христа - идолопоклонство.

Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться (Деяния 17:29,30).

[dimytch]

вы много сказали, но с ваших слов так и не понятно, что именно есть недопустимо перед Господом, сделанное людьми произведение или сам идол
поскольку не все ж художественные произведения изображают идолов, как и не всем идольльским изображениям молятся
например тем, которые стоят в музее или запечатлены на рисунках учебников
хотелось бы разобраться во всем этом с позиции самой логики, а не устоявшихся эмоциональных стереотипов

Конечно же не имеется ввиду все изображения и все изваяния, но те, как говорит приведённая вами заповедь - "чтобы кланяться(поклоняться) пред ними". Мало же кто кланяется перед картинами художников и статуями эпохи ренессанса?! И рисунки в учебниках и идолы в музее для нас - ничто. Да же тут - в храме Соломона были завесы с изображением херувимов, стояли столбы, два больших херувима и менора и в Святое Святых был поставлен ковчег завета, тоже с херувимами. Но священник, который входил туда не к ним обращался в молитве. Он входил туда поклониться и помолиться Яхвэ Элохим. Из этих предметов не делалось какого-то культа и все эти предметы не занимали в человеке место, которое должно быть отведено только Богу, они Его не подменяли и не заслоняли. Им не устраивалось праздников и люди не шли их целовать, их не просили о здоровьи и спасении, как мы часто обращаемся к святым, изображённым на иконах.

[Andronik]

хотелось бы услышать мнения верующих
обоснованным ли будет изображения Господа и всех Его Святых приравнивать к идолопоклонству

Есть какие то сомнения?

Мои любимые дети, держитесь в стороне от идолов 1Ин 5:21

дЕржитесь в стороне от идолов?

[Гориэк]

Идол - изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения (Большой энциклопедический словарь).

Поклонение иконам Христа или Троицы или статуям Христа - идолопоклонство.

1. Человек Иисус Христос - божество или дух?
2. Икон Троицы не существует и не может существовать, потом что Бог неизобразим.
3. Выражение "иконам или статуям" - бессмыслица, иконами называются любые изображения, включая статуи. А статуям Троицы поклоняться можно?
4. Догмат об иконопочитании чётко и недвусмысленно говорит, что иконам НЕ поклоняются, потому что поклонения достойна только Божественная сущность, которая неизобразима, а оказывают те же знаки почтения, что принято оказывать книге Евангелия - поклоны, зажигание светильников, каждение. Евангелие идол?

- - - Добавлено - - -

Есть какие то сомнения?

Вопрос не к вам,а к верующим. Вы к ним (в контексте этого раздела) не относитесь.

[elektricity]

В подчеркнутом предупреждении вся логическая квинтэссенция Божьего предвидения падкости человеческой натуры

так в чем же состоит эта квинтэссенция, в конце то концов !,
что именно есть недопустимо перед Господом, сделанное людьми произведение или сам идол ?.

что и оберегало Народ Божий на протяжении вековДа, все-таки случались отдельные поползновения(как это было с поклонением Медному Змею), но даже в самые худшие времена никому из иудеев(по природе весьма смышленных находить выход из безвыходного !) даже в голову не пришло наделать себе медных нашейных нехуштанчиков..Зато презревшее иудеев постапостольское христианство уже оторвалось на ,,славу,, ,по полной и без всякого удержу, под папско-патриаршими ,,помазаниями,, необузданная языческая фантазия побила все рекорды маразматичности мышления и поведения ! Языческое богословие в гордыне своей пренебрегши горький опыт предшесвенников на Пути, утонуло в болоте своих измышлений, спекуляций, подлогов и безраздельной псевдодуховной тирании.

вот в этом и вся сущность протестующих ..., бла-бла-бла ....)))) болото измышлений, спекуляций, подлогов и безраздельного духовного невежества
ведь не сможете спокойно и по-существу вести беседу, Тихий и это не только потому что эмоции(они у каждого)
но платформы логической, фундаменрта у вас потестующих нету, один песок словоблудия ..

- - - Добавлено - - -

Идол - изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения (Большой энциклопедический словарь).

Поклонение иконам Христа или Троицы или статуям Христа - идолопоклонство.

не станем же мы называть образ Христа идолом

Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться (Деяния 17:29,30).

не станем же мы называть образ Христа вымыслом человеческим