христианские иконы и идолопоклонство

[elektricity]

Христианство подобно старому, слабому, вонючему барану, заросшему тысячелетней нестриженной грязной шерстью из преданий старцев, догм, массы ненужных мицвот и обрядов....

Надо просто оставить эту шерсть. Самого себя стричь-обрезать тяжело конечно...

Но в результате вместо негодного в жертву барана, может появиться резвый и сильный бык - однолетка, который всех своими рогами раскидает и ногами - потопчет... В чистую жертву - годный...

Безусловно, когда количество быков перейдет в качество, власти мира сего прочухаются, то и гонения будут, как во времена давние, но определения такого уже не изменить...

сидеть сложа руки тоже не выход и к тому же, разве само Евангелие не предупреждает, что такое будет происходить
поэтому и говорит Апостол:

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие (Эф.6:11-17)

[Яна 2013]

сидеть сложа руки тоже не выход и к тому же, разве само Евангелие не предупреждает, что такое будет происходить
поэтому и говорит Апостол:

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие (Эф.6:11-17)

Что, устоим и разорим козни диавольские?
А где взять меч духовный?
Где он вот, как сказочный меч древнего короля, который надо вытащить из камня...
Где камень?

[Сталкермен]

Для евреев проблемой являлось только "в каком месте".

Иисус и сказал"зайди в комнату свою,закрой дверь".Мне что вместо Иисуса Вас учить?
В Его словах нету "встань перед...",вот и не надо делать то,чему Иисус не учил.А если очень хочется,то ЧЕСТНО признавать,что не Он а такой то научил,потому что ему так показалось будет лучше.Правда лукавые люди знают точно,что даже такая честность не делает их чище язычников.
А потом яростно оправдываются и обвиняют тех,кто этим ЧЕСТНО НЕ занимается и не обманывает ни себя ни других.Вот и всё.

Меня ваша религия интересует.

Всё что Вам надо знать об этом,есть в Библии. В основном в Новом Завете.Чтобы и Бога и меня понимать правильно.Я правильно порядок указал?
А то ведь придерётесь к чему нибудь.

[Гориэк]

Иисус и сказал "зайди в комнату свою,закрой дверь".

Вам о духе и истине - вы о комнатах и дверях... То есть без комнаты и дверей молиться нельзя? В чистом поле нельзя? Ну хоть что-то о вашей религии теперь понятно.

В Его словах нету "встань перед..."

Не хочу вас огорчать, но в закрытой комнате вы стоите перед стеной. Так что убейте себя об неё, потому что молились неправильно, ваш языческий Сус-Хрюс вас за это покарает.

Всё что Вам надо знать об этом,есть в Библии.

В Библии, конечно, много о таких, как вы, но о вас лично и о вашей конкретной религии ни слова. В отличие от вас, я её знаю, так что не пытайтесь здесь никого обмануть.

Чтобы и Бога и меня понимать правильно.Я правильно порядок указал?

Если вы имеете в виду пословицу "Бог не выдаст, свинья не съест", то правильно.

[Сталкермен]

Вам о духе и истине - вы о комнатах и дверях... То есть без комнаты и дверей молиться нельзя? В чистом поле нельзя? Ну хоть что-то о вашей религии теперь понятно. .

Тема то о картинах,перед которыми надо или положено или правильно молиться.
Теперь понятно как и о чём Вы на самом деле "мыслите".

Не хочу вас огорчать, но в закрытой комнате вы стоите перед стеной.

А в стене есть окно! Какой ужас! Помолиться теперь негде!
А если картину повесить?
Точно!
А "думать"что стоишь не перед стеной на которой она висит,а перед картиной.
А если снова некомфортно то "думать" что перед...
И всё время надо что то "думать" как и чем обмануть себя?
И всё из за того что кто то при"думал" и постановил для этой цели иконы?
Они такие проблемы в хинстианстве от кого?
Попробуйте подумать об этом не обманывая себя.
Хотя бы раз.

В Библии, конечно, много о таких, как вы, но о вас лично и о вашей конкретной религии ни слова. В отличие от вас, я её знаю, так что не пытайтесь здесь никого обмануть.

Обманутых смысла обманывать нет.

Если вы имеете в виду пословицу "Бог не выдаст, свинья не съест", то правильно.

Так вот оказывается почему я неуязвим для Вас!

[Яна 2013]

.....
И всё из за того что кто то при"думал" и постановил для этой цели иконы?
Они такие проблемы в хинстианстве от кого?
Попробуйте подумать об этом не обманывая себя.
Хотя бы раз.

Вот вам кто дороже, человек или икона (ее отсутствие)?

Вы пренебрегаете человеком с картиной, как иудеи брезговали самарянами?

[Сталкермен]

Вот вам кто дороже, человек или икона (ее отсутствие)?

Вы пренебрегаете человеком с картиной, как иудеи брезговали самарянами?

Я не боюсь прикоснуться к прокажённому,как Иисус прикасался.
Я боюсь понимать что я не могу исцелить этого прокажённого как Иисус.
Это ведь огорчает,верно? Ведь побуждение то хорошее,а такой возможности Бог не дал.
И понимаешь,что можно делать правильные вещи,но без Его воли на то.
Значит человек к которому прикоснулся что? Обречён.
Сдаваться тоже не хочется.И самому ради того человека стать прокажённым смысла не вижу.
Вот такие дела.

[Яна 2013]

Я не боюсь прикоснуться к прокажённому,как Иисус прикасался.
Я боюсь понимать что я не могу исцелить этого прокажённого как Иисус.
Это ведь огорчает,верно? Ведь побуждение то хорошее,а такой возможности Бог не дал.
И понимаешь,что можно делать правильные вещи,но без Его воли на то.
Значит человек к которому прикоснулся что? Обречён.
Сдаваться тоже не хочется.И самому ради того человека стать прокажённым смысла не вижу.
Вот такие дела.

Вам приятно было бы, если бы к вам лично с такими словами?

"Теперь понятно как и о чём Вы на самом деле "мыслите.....
...Попробуйте подумать об этом не обманывая себя.....
Обманутых смысла обманывать нет....."

Это здесь, в виртуале, вам ничего не будет, а в реале быстро кой-чего навешают, УК и т.п.
И смысл?

[Гориэк]

Тема то о картинах,перед которыми надо или положено или правильно молиться.

Вы лжёте. Авто темы - христианин, поэтому не мог открыть тему о таком бреде.

Вот первое сообщение:

хотелось бы услышать мнения верующих
обоснованным ли будет изображения Господа и всех Его Святых приравнивать к идолопоклонству

исходя из заповедей, переданных через Моисея:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (Исх.20:4)
Не делай себе богов литых. (Исх.34:17)
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш. (Лев.19:24)
Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь, Бог ваш. (Лев.26:1)
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (Втор.4:15,16)
«проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь». (Втор.27:15)

на чем должно делать акцент
на самих идолах, которые символизируют язычество, или же на наличии самих изображений, без разницы что на них изображено

Где здесь "о картинах,перед которыми надо или положено или правильно молиться"?
Сама постановка вопроса для христиан бредова и бессмысленна.

Они такие проблемы в хинстианстве от кого?

Понятия не имею. Вот и бросайте своё "хинстианство" и обратитесь ко Христу. И истина освободит вас. В том числе и от таких "проблем".

[Яна 2013]

....грязноротый....
И истина освободит вас......

Еще лучше труд освобождает...

[Гориэк]

Еще лучше труд освобождает...

Ну так и все религиозные системы, и нацизм (в том числе современный российский с его "освобождениями"), и коммунизм, и прочая - пародия на Евангелие. Вся разница в том, что вы в оригинал не верите и слышанное искажаете цинично по своему образу и подобию, а Христовы знают, что он есть.

Впрочем, в свободу ни нацизм, ни коммунизм, выросшие из немецкой философии, а та из протестантизма, а тот из августинизма, подхватив его ядовитое зерно "свобода = осознанная необходимость" как раз и не верят. Здесь первая развилка.

[Яна 2013]

Ну так и все религиозные системы, и нацизм (в том числе современный российский с его "освобождениями"), и коммунизм, и прочая - пародия на Евангелие. Вся разница в том, что вы в оригинал не верите и слышанное искажаете цинично по своему образу и подобию, а Христовы знают, что он есть.

Впрочем, в свободу ни нацизм, ни коммунизм, выросшие из немецкой философии, а та из протестантизма, а тот из августинизма, подхватив его ядовитое зерно "свобода = осознанная необходимость" как раз и не верят. Здесь первая развилка.

Думаю, что реально Христовы - знают и из них каждый - в поле - воин. Даже в одиночку...
Даже могут изменить мир.

Впрочем, менять под себя мир могут и не-христовы.
Это идёт не из индивидуальной ответственности, а из таковой коллективной.

И поэтому они никогда не говорят "я", а всегда - "мы", акцентируя на множестве, в массовости, в которых сила.

Типа, - ты с кем споришь, чмо неумытое, ты - один, а нас - миллионы, нашей организации 1500 лет и всякое такое...

Из этой коллективности и массовости и вырастают идеологии, когда индивидуум - ничто, никакой ответственности не несёт, за него же всё уже решили, научили, направили, вооружили, он - слепое орудие в борьбе некой "правды" против "неправды" еретика - классового - рассового и прочее ...

[Allent]

Из этой коллективности и массовости и вырастают идеологии, когда индивидуум - ничто, никакой ответственности не несёт, за него же всё уже решили, научили, направили, вооружили, он - слепое орудие в борьбе некой "правды" против "неправды" еретика - классового - рассового и прочее ...

глупцов подавляющее большинство и с этой силой приходится считаться ,черчилль кажется.

[Яна 2013]

глупцов подавляющее большинство и с этой силой приходится считаться ,черчилль кажется.

Наверное для высокопоставленных людей, смотреть сверху на плебс, так и есть, про глупцов...
Снизу же во многом подчинение идеологии - стратегия выживания (надо выжить, спрятаться, не попасться, мимикрировать и т.п.), синдром выжившего (концлагеря) и чувства еще более низкого пошиба и мерзотное...

У нас был нашумевший случай, человеку дали 5 лет не за что...

https://www.rbc.ru/politics/12/11/2024/6731b1219a79470463183d4a

Поэтому не знаешь никогда, падла ли с тобой или норм. человек...

- - - Добавлено - - -

Беззаконие, тьма... И страх...

Конечно не 1937 год. Моё старшее поколение вообще шепотом разговаривало...

Но напротив, дверь в дверь квартира, парень погиб на СВО, 22 года....
Знакомые врачами служат на войне...
На кладбищах полно свежих могил...
Мобилизация - смертный ужас, всякого может коснуться, сын или муж удостоится мясного штурма...
Когда это всё кончится - неизвестно...

А так - бравурный марш... Весело всем типа.

[Сталкермен]

Вы лжёте. Авто темы - христианин, поэтому не мог открыть тему о таком бреде.

Не название делает человека христианином,а сама суть веры в нём,если она от Бога.
Если он верит в Бога,то возможно вера ещё может оказаться и бесовской.
А вот если верит Богу,то другое дело,он может и делать дела что Бог дал ему.
А если он верит людям,которые чего то решали без согласия с Богом,то просто мирской ещё,но религиозный человек.
Так что количество и качество вариантов зависит от внутреннего развития в вере прежде всего.А уже потом кто ,где ,когда и что сказал по своему личному мнению.Что с Богом как может иметь какое то отношение,а может вообще не иметь.Или так отдалённо,что на это даже обращать внимания не стоит.

Где здесь "о картинах,перед которыми надо или положено или правильно молиться", грязноротый?
Сама постановка вопроса для христиан бредова и бессмысленна.

Что то у Вас яд с зубов начал капать?С чего бы?
Это не пробовали прочесть?

11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них. (Пс.113:11-16)

Всё что тут сказано к иконам подходит на все 1000%!
А главное что? Что это дело вымысел и творение РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ!
Тут даже спорить то не с чем.

Понятия не имею. Вот и бросайте своё "хинстианство" и обратитесь ко Христу. И истина освободит вас. В том числе и от таких "проблем".

Вы так много критикуете то о чём не имеете понятия,что я даже не знаю как это назвать праввильно! Фанатизм? Бешенство на его почве?
Меня не привлекают нарисованные христы и такое фанатичное отношение их почитателей.
Так что извините,но без меня.