Кого любить, а кого ненавидеь?

[elektricity]

Что-то вы странное говорите. Если человек отрешен от мира, то у него нет ни друзей, ни врагов. Любить в этой ситуации можно Бога, но никак невозможно любить ближнего, просто в силу отсутствия ближнего. Это путь йога-отшельника - вполне возможный, но не тот, что Бог заповедал евреям.
Любовь к врагу - как раз самое естественное и нормальное, что бывает в обычной, мирской жизни. Это нормально, альтернатива же - ненависть к окружающим - ненормальна.
Кто такие враги? Да те же самые люди, что и друзья. Чаще всего ближайшее окружение: люди, с которыми ты сталкиваешься в жизни, с которыми делишь кров, заботы о пропитании, семейные проблемы. Тора даже называет конкретный пример врага: кто-то из соседей, под которым упал осел и которому ты обязан помочь.
Да, человеку по своей природе, как одному из видов приматов, свойственно испытывать злобу по отношению к другим людям, причем по множеству поводов - зависть, соперничество из-за женщины или мужчины, несходство характеров, да и просто без всякого повода. Но Бог требует от нас обуздывать злобу, "не таить ненависти" и любить каждого человека вне зависимости от его поведения. Если мы побеждаем в себе обезьяну и соответствуем требованиям Творца, то только тогда мы действительно реализуем потенциал "сотворен по образу и подобию Бога".

внимательно:

слова Господа, которые здесь уже не раз приведены абсолютно однозначны:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?(Мф.5:43-47)

и в данном случае уже не важно, что такие слова практически не воспринимаемы для "нормального" человека
и возникает вопрос, менять ли саму Норму, кто есть Господь Иисус Христос
или менять свою "нормальность", в угоду Слову Божьему и по-видимому все таки второе:

потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;(1Кор.1:25-27)

не много таких, - мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных - отрешенных от мира сего

посему и должны принять, что богословие не есть от людей

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое (Гал.1:11)

соответственно и суждения наши не могут быть привязаны к мирскому восприятию, но Божьему
а вот то, что некоторые с благими намерениями пытаются подтасовать слово Божие под человеческое - это уже от антихриста
впрочем он и завладет этим миром, на время, именно вот из-за таких добреньких и справедливеньких
на самом же деле врагов Евангелия, отсюда и такое осатаневшее сопротивление Слову Божьему

Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме, они мыслят о земном.(Флп.3:19)

[Werty1383]

внимательно:

слова Господа, которые здесь уже не раз приведены абсолютно однозначны:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?(Мф.5:43-47)

и в данном случае уже не важно, что такие слова практически не воспринимаемы для "нормального" человека
и возникает вопрос, менять ли саму Норму, кто есть Господь Иисус Христос
или менять свою "нормальность", в угоду Слову Божьему и по-видимому все таки второе:

потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;(1Кор.1:25-27)

не много таких, - мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных - отрешенных от мира сего

посему и должны принять, что богословие не есть от людей

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое (Гал.1:11)

соответственно и суждения наши не могут быть привязаны к мирскому восприятию, но Божьему
а вот то, что некоторые с благими намерениями пытаются подтасовать слово Божие под человеческое - это уже от антихриста
впрочем он и завладет этим миром, на время, именно вот из-за таких добреньких и справедливеньких
на самом же деле врагов Евангелия, отсюда и такое осатаневшее сопротивление Слову Божьему

Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме, они мыслят о земном.(Флп.3:19)

Видел людей, переворачивающих блинцы на лету
Махнул сковородой, блинец уже на другой стороне
Со Словом Бога так нельзя.
Сказал Христос любить врагов, значит, надо любить
Не можешь? Проси у Господа
Иначе никак
Я же и сам вижу и невозможность, и необходимость

[elektricity]

.. невозможность, и необходимость

вои́стину так !.

Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.(Лк.18:27)

[Caleb]

внимательно:

слова Господа, которые здесь уже не раз приведены абсолютно однозначны:

Да однозначны



на самом деле, он заповедовал христианам любить друг друга
на последней Вечере как вышел Иуда Искариот предатель,

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Евангелие от Иоанна 13 глава

[DanielAlievsky]

Заповедь Христа любить христиан

Может быть, заповедь христиан - действительно любить только христиан. Но не дай Бог. Ибо заповедь Бога - любить людей. Всех потомков Адама и Евы, сотворенных по образу и подобию Творца.

В том числе, конечно, врагов, но это лишь уточнение - для тех, у кого именно это вызывает проблемы. У других - другие проблемы с любовью: кто-то терпеть не может занудного учителя математики, а кто-то соседа-алкоголика.

кто покушается на твои насущные интересы
Поэтому любить их невозможно даже в теории

Ну что за странные идеи, простите. Кто обычно покушается на ваши интересы? Чаще всего самые близкие, например, жена и дети. О них же надо заботиться, а делать это приходится, несомненно, за счет ваших интересов! В более широком кругу общения вашим интересам противоречат, например, интересы ваших коллег, а также начальников или подчиненных - ведь доходы компании нужно делить между всеми.

Такого рода вещи чаще всего и вызывают злобу и ненависть. В том числе, естественно, внутри семьи, причем необязательно в крайних ситуациях вроде супружеской измены (крайних, но, увы, распространенных). Я сам, грешный, враждовал со своим братом, когда был совсем маленьким - конкуренция за родительское внимание, и это тоже, увы, скорее правило, чем исключение. Любовь пришла с возрастом.

Бог требует от нас преодолевать негатив, а вместо этого научиться любить людей. И здесь тоже все совсем не так, как думают многие. Как раз далеких абстрактных недругов из далекой страны любить нетрудно, полюбить своих близких намного труднее. А сложнее всего, конечно же, научиться любить самого себя - не баловать всякими грехами, ведущими к гибели, а любить по-настоящему, так, как заповедует Бог: "выбери жизнь". Поэтому Вторая наибольшая заповедь ставит эту любовь в начало, а любовь к ближним - следующим шагом.

- - - Добавлено - - -

внимательно:

слова Господа, которые здесь уже не раз приведены абсолютно однозначны:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?(Мф.5:43-47)

Так прочтите эти слова внимательно. Где здесь отшельники и затворники? Иисус буквально в каждом слове говорит о самых обычных людях, живущих самой обычной жизнью среди себе подобных.

- - - Добавлено - - -

Детские бредни это ваше "любить врагов "

Ого! Прямые слова Иисуса вы открыто называете детскими бреднями? Я не ослышался? Это реально происходит на христианском форуме?

[Caleb]

Ого! Прямые слова Иисуса вы открыто называете детскими бреднями? Я не ослышался? Это реально происходит на христианском форуме?

Врете, я назвал слова Антонины бреднями

В том числе, конечно, врагов, но это лишь уточнение - для тех, у кого именно это вызывает проблемы. У других - другие проблемы с любовью: кто-то терпеть не может занудного учителя математики, а кто-то соседа-алкоголика.

Так любители поговорить о любви к врагам , они ещё любят множить врагов, которых они будто бы собрались "любить "

Ну что за странные идеи, простите. Кто обычно покушается на ваши интересы? Чаще всего самые близкие, например, жена и дети.

Это не исключено , но это не характерно для близких людей , а вот от чужих людей , можно много чего ожидать , от эгоизма что игнорирует ваши законные интересы , до прямого преступления против вас.

Тем более, опасны иностранцы, иностранные армии вторжения

[elektricity]

Так прочтите эти слова внимательно. Где здесь отшельники и затворники? Иисус буквально в каждом слове говорит о самых обычных людях, живущих самой обычной жизнью среди себе подобных.

так вот, у кого на что сконцентрировано внимание
у некоторых на обычность
Господь же говорит об необычном ..

[Caleb]

, как заповедует Бог: "выбери жизнь".

И от чего же древние евреи , судя по ВЗ её не выбирали ?

Поэтому Вторая наибольшая заповедь ставит эту любовь в начало, а любовь к ближним - следующим шагом.

Призывать к любви нужно тех, кто постоянно враждует

- - - Добавлено - - -

Может быть, заповедь христиан - действительно любить только христиан. Но не дай Бог. Ибо заповедь Бога - любить людей. Всех потомков Адама и Евы, сотворенных по образу и подобию Творца.

Раз вы отрицаете грехопадение , вам еще сложнее обьяснить почему в мире происходят разные бедствия, что опровергают объективную ценность человека

[DanielAlievsky]

так вот, у кого на что сконцентрировано внимание
у некоторых на обычность
Господь же говорит об необычном ..

Необычном? Враги, обижающие, ненавидящие, праведные и неправедные - это необычно?
А про исполнение заповедей - не он ли сказал "нетяжелы мои заповеди"?
Но самое главное - вы забываете, что он учил Торе и объяснял именно заповедь Торы: любить другого человека вне зависимости от того, кто он, друг или враг. А Тора совершенно точно дана не избранным отшельникам, а всему народу, ибо "не за морем она".

[Caleb]

объяснял именно заповедь Торы: любить другого человека вне зависимости от того, кто он, друг или враг. .

Это например такая любовь как уничтожение жителей Ханана

[DanielAlievsky]

Врете, я назвал слова Антонины бреднями

Ну вот, вначале обвинили Антонину, теперь уже меня лжецом называете.
Не пойдет.
Ваши слова: Детские бредни это ваше "любить врагов"
Слова Иисуса: А Я говорю вам: любите врагов ваших
Вы можете сколько угодно называть слова Антонины бреднями, если ваше воспитание и ваша вера позволяют вам открыто хамить, вполне возможно, пожилому человеку. Но конкретно эти слова имеют другого автора, Иисуса Христа, и знамениты как раз потому, что так сказал Иисус Христос.

[Caleb]

Ну вот, вначале обвинили Антонину, теперь уже меня лжецом называете.
Не пойдет.

То есть, как только о вас сказали что вам не нравится , вы тут же прекратили свою демагогию "про любить врагов "

Ваши слова: Детские бредни это ваше "любить врагов"
Слова Иисуса: А Я говорю вам: любите врагов ваших
Вы можете сколько угодно называть слова Антонины бреднями, если ваше воспитание и ваша вера позволяют вам открыто хамить, вполне возможно, пожилому человеку.

А я человек тоже не молодой , почему вы хамите мне ? На каком основании вы меня обвиняете ?!

Я здесь и в других местах давал ссылку на свою тему
вы это не могли не заменить

https://www.evangelie.eu/forum/t175034.html?highlight=

Цитаты из темы

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Евангелие от Иоанна 13 глава

Тут есть слово "заповедь"

а в тексте что я цитирую в теме той

Нагорной проповеди Матф ,которую Иисус говорил и ученикам и народу
тоже есть деление на братьев


43 Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


Евангелие от Матфея 5 глава


то есть не говорится считайте братьями всех людей без разбору, не считайте никого врагами,
нет, эти социальные категории остаются.
по контексту понятно, что речь идет о терпимом отношении к оккупационным властям Рима.
вообще фраза "люби врага" если ты оставляешь его в статусе врага, значит соблюдай правила и обычаи войны.
а если он сильнее, то уважай его право сильного, тем более что Бог попустил ему победу.

как видим , я отнюдь не называю слова Иисуса Христа бреднями , а напротив нахожу весьма мудрыми

а такие как вы демагоги , вырываете слова ни только из исторического контекста , контекста проповеди , но ещё и выраваете слова из самой цитаты и добавляете к нему слово "заповедь "
а это важное слово , но его нет в тексте.
Зато в другом тексте , про любовь христиан между собой оно есть.

[Caleb]

Ну вот, вначале обвинили Антонину, теперь уже меня лжецом называете.
Не пойдет.
.

Да демагогия ваша про любовь к врагам не пройдет.
это Антонина назвала мои посты и тему "детскими бреднями "

https://www.evangelie.eu/forum/t175832-7.html#post7328482

У вас - ДЕТСКИЕ БРЕДНИ

И уже на это я ответил ей

https://www.evangelie.eu/forum/t175832-7.html#post7328484

Детские бредни это ваше "любить врагов "

Обратим внимание на слово "ваше", то есть её понимания

при этом ни вы ( учитывая вашу агрессивную реакцию) ни Антонина ибо у неё "врагов нет "

А у меня их нет и не было никогда, врагов то. Откуда они возьмутся, когда моя жизнь вся в Боге через Христа Иисуса.

И её неуважительное отношение к моим постам "детские бредни "
Не собираетесь любить врагов от слова совсем
вот и оставьте свои советы при себе
в Нагорной проповеди нет заповеди любить врагов
и в других местах давал ссылку на свою тему
вы это не могли не заменить

Христианская любовь только к братьям или всем ?

Так же у меня есть тема по медитацию

https://www.evangelie.eu/forum/t175132.html?highlight

Есть фразы в Библии которые можно понимать противоречиво по формальной логике
и тогда начинается медитация над ними
как в буддизме "черный уголь на самом деле белый"

так будет если фразу "будьте как дети" понимать никак будьте в церкви как послушные дети в семье,
а именно будьте как неразумные дети

фразу "любите врагов" понимать буквально пытаться любить именно врагов.
фразу "прощайте много раз" понимать как прощайте просто так без покаяния и эпитимьи.

Может такой буддизм в христианстве, такая медитация над этими и другими подобными фразами в чем-то полезны.

но точно не полезны в смысле законов, да из них и не нельзя вывести законы
ибо эти фразы в таком понимании противоречивы формально-логически.

Ps
вот они проведеники "любви " , лицемеры, про ваши посты они могут говорить "детские бредни " про их ни ни
тут же готовы на вас набросится если что не по ним

[elektricity]

Необычном? Враги, обижающие, ненавидящие, праведные и неправедные - это необычно?
А про исполнение заповедей - не он ли сказал "нетяжелы мои заповеди"?
Но самое главное - вы забываете, что он учил Торе и объяснял именно заповедь Торы: любить другого человека вне зависимости от того, кто он, друг или враг. А Тора совершенно точно дана не избранным отшельникам, а всему народу, ибо "не за морем она".

обычным было око за око, зуб за зуб, так оно всем понятно и обычно все так и поступают
необычные же люди, совсем малость, и поступают необычно, согласно Слову Его ..

[DanielAlievsky]

обычным было око за око, зуб за зуб, так оно всем понятно и обычно все так и поступают
необычные же люди, совсем малость, и поступают необычно, согласно Слову Его ..

Наверно, нет смысла напоминать, что "око за око" - это метафора, "крылатое выражение", а на самом деле Тора предписывала исправление нанесенного ущерба во всех случаях, кроме убийства человека...

Я не понимаю вас. Вы не верите, что евреи выполняли заповеди, которые дал им Всевышний? Вы считаете, что эти заповели только "для красного словца" или для особо одаренных отшельников, а на деле 99% населения их игнорировали? Вы не верите свидетельству Билама, врага евреев, который, тем не менее, вынужден был благословить их, ибо Бог "не нашел нечестия в Израиле"?

Бесспорно, евреи грешили, как и любой другой народ. Однако все же Бог дал заповеди, чтобы их исполняли самые обычные люди, потому что их можно исполнить. Именно поэтому за их нарушение и взыскивается столь строго: человек по своей воле выбрал смерть и зло, хотя Бог предложил выбрать жизнь и добро. Одна их самых главных заповедей - любить другого человека. И есть много связанных с ней, в том числе в той же главе Левит 19: не гневаться, быть честными, помогать в беде, не обижать друг друга.

Иисус заповедал апостолам нести это Учение народам мира и многократно подчеркнул: любовь к Богу и человеку является краеугольным камнем всего Учения. Но, тем не менее, почему-то именно христиане теперь стараются отказаться от этой заповеди, как будто она создана не для простого, обычного человека, а лишь для избранных святых... Не понимаю.

- - - Добавлено - - -

Да демагогия ваша про любовь к врагам не пройдет.
это Антонина назвала мои посты и тему "детскими бреднями "

https://www.evangelie.eu/forum/t175832-7.html#post7328482

И уже на это я ответил ей

https://www.evangelie.eu/forum/t175832-7.html#post7328484

Смотрите, я вовсе не хотел вас обидеть. Вероятно, у вас это получилось нечаянно. Что мешало вам отреагировать на эту ситуацию с юмором?
В пылу спора вы действительно написали "бредни" про "ваше любить врагов". Не "ваши объяснения", не "ваше толкование", а просто "ваше любить врагов".
Очевидно, это вырвалось в ответ на ее обвинение. Но "любить врагов" - слова Иисуса, не Антонины, это объективный факт.