Кого любить, а кого ненавидеь?

[Caleb]

Смотрите, я вовсе не хотел вас обидеть. Вероятно, у вас это получилось нечаянно. Что мешало вам отреагировать на эту ситуацию с юмором?
В пылу спора вы действительно написали "бредни" про "ваше любить врагов". Не "ваши объяснения", не "ваше толкование", а просто "ваше любить врагов".
Очевидно, это вырвалось в ответ на ее обвинение. Но "любить врагов" - слова Иисуса, не Антонины, это объективный факт.

Объективный факт
находится в моих темах

это не могли не заменить

Христианская любовь только к братьям или всем ?

Так же у меня есть тема по медитацию
Полезна ли медитация над библейскими фразами ?

в них есть моё подробное толкование и объяснение , как я понимаю "любовь к врагам "

я не говорю что я люблю врагов , тем более я не собираюсь терпеть ложные обвинения в мой адрес
а вот вы должны были терпеть если бы даже они были ложные ,
вы долго и лицемерно призываете любить нас врагов , то есть тех людей кто нас убивает, расстреливает в том числе из пушек
а при этом сами совершенно нетерпимы к простым словам
вот этой своей эскападой вы показали свое подлинное отношения к вами провозглашённое "любовь к врагам "
о чем собственно говорил ранее

что касается Антонины то что она говорит вполне может назвать бреднями

https://www.evangelie.eu/forum/t1603...ленский вам устраивает ХОЛОКОСТ, за тот Холокост который вы устроили Евреям во время Великой Отечественной. Вот он сейчас подчищает Украинцев, бросая безоружных на верную смерть. У Евреев ни кто не забыт и ни что не забыто.
А вы всё виновных ищите...

https://www.evangelie.eu/forum/t175195-17.html?highlight=#post7293835

Если бы был ДОСТОЙНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ в Украине (не Еврей) то этого Холокоста не было бы. А тут Еврей делает своё дело с ненасытимостью уничтожая украинцев братьев наших...

https://www.evangelie.eu/forum/t170511-10.html?highlight=%CF%F3%F2%E8%ED#post7102244

https://www.evangelie.eu/forum/t170511-10.html?highlight=%CF%F3%F2%E8%ED#post7102244

Путин руководитель огромного государства и он не желает чтоб Украина отошла к Америке... Руководитель заботится о глобальном...

https://www.evangelie.eu/forum/t175195-45.html?highlight=#post7299105

Израиль управляет всем миром. Посмотрите в руководствах стран.
Все руководители имеют Еврейские корни... Так что это ни для кого не секрет...
все президенты поставляются ими.

https://www.evangelie.eu/forum/t174820-39.html?highlight=#post7298266

Палестину уничтожить. Эта задача номер один. Всё им земли мало... негде жить.

https://www.evangelie.eu/forum/t174773-4.html?highlight=%EF%E0%EB%E5%F1%F2%E8%ED%F6%E5%E2#post7262998

Израиль истребляет Палестинцев, потому что в законе их. Язычники недочеловеки. Не проповедует Христианство и Бога евреев, а Израиль уничтожает. Евреи не приобрели для Бога ни одной народности. Они сделали Бога мечом на истребление язычников. Так было в прошлом. Распяв Христа, они потеряли Бога Отца. СЕ ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ - ДОМ ВАШ ПУСТ.

Однако я назвал её слова бреднями , только после того, как она долго рассказывала что надо де любить врагов
а потом заявила , что ей врагов любить не надо ибо их у неё нет !

А у меня их нет и не было никогда, врагов то. Откуда они возьмутся, когда моя жизнь вся в Боге через Христа Иисуса.

В довесок она назвала мой серьёзный анализ в теме

Христианская любовь только к братьям или всем ?

детскими бреднями

https://www.evangelie.eu/forum/t1758...ml#post7328482
У вас - ДЕТСКИЕ БРЕДНИ

причем как видим , она использовала большие буквы.
И только после этого в ответку я сказал что детские бредни у неё , но обычными буквами

[Антонина37]

Объективный факт
находится в моих темах



в них есть моё подробное толкование и объяснение , как я понимаю "любовь к врагам "

я не говорю что я люблю врагов , тем более я не собираюсь терпеть ложные обвинения в мой адрес
а вот вы должны были терпеть если бы даже они были ложные ,
вы долго и лицемерно призываете любить нас врагов , то есть тех людей кто нас убивает, расстреливает в том числе из пушек
а при этом сами совершенно нетерпимы к простым словам
вот этой своей эскападой вы показали свое подлинное отношения к вами провозглашённое "любовь к врагам "
о чем собственно говорил ранее

что касается Антонины то что она говорит вполне может назвать бреднями



Однако я назвал её слова бреднями , только после того, как она долго рассказывала что надо де любить врагов
а потом заявила , что ей врагов любить не надо ибо их у неё нет !



В довесок она назвала мой серьёзный анализ в теме

Христианская любовь только к братьям или всем ?

детскими бреднями


причем как видим , она использовала большие буквы.
И только после этого в ответку я сказал что детские бредни у неё , но обычными буквами

Большие буквы, маленькие буквы... Мне 88 - ой год. Война - Великая Отечественная, было голодно. Да и в маленьких деревушках была только ЧЕТЫРЁХ летка. Но я много читала разной литературы. Была у нас в Башкирском селе УТЯГУЛОВО, русская Библиотека помещика Чеботарёва. Я её всю прочитала.
Так что всё что имею в Господе, простите мою безграмотность.

[Caleb]

Большие буквы, маленькие буквы... Мне 88 - ой год.

можете предоставить об этом официальный документ

[Антонина37]

можете предоставить об этом официальный документ

Если вы не доверяете верующему, Истинному верующему, значит в Вашем характере есть червоточина. Только так...(у Вас склонность к вранью)

- - - Добавлено - - -

Посмотрите на моё фото, это фото десятилетней давности.

[DanielAlievsky]

можете предоставить об этом официальный документ

Это по поводу моих слов про хамство. Конечно, я не знаю, сколько вам лет, но по фото легко предположить, что Антонина - человек немолодой. Следовательно, говорить по отношению к ней "детские бредни" - хамство, неуважение к старцу.
Вашу фотографию, конечно, я не видел. Если вам тоже под 90, то получается, что ее слова тоже хамство.

Опять же, это не моя оценка, а просто объективный факт. Когда слова очень пожилых людей называют "детскими бреднями", то это хамство, ибо это нарушает фундаментальную заповедь об уважении к старикам. Наоборот, они вполне имеют моральное право так говорить по отношению к относительно молодым людям, и это хамством не будет. Например, по отношению ко мне - мне всего лишь 52.

- - - Добавлено - - -

Объективный факт
находится в моих темах



в них есть моё подробное толкование и объяснение , как я понимаю "любовь к врагам "

я не говорю что я люблю врагов , тем более я не собираюсь терпеть ложные обвинения в мой адрес
а вот вы должны были терпеть если бы даже они были ложные ,
вы долго и лицемерно призываете любить нас врагов , то есть тех людей кто нас убивает, расстреливает в том числе из пушек
а при этом сами совершенно нетерпимы к простым словам
вот этой своей эскападой вы показали свое подлинное отношения к вами провозглашённое "любовь к врагам "
о чем собственно говорил ранее

что касается Антонины то что она говорит вполне может назвать бреднями



Однако я назвал её слова бреднями , только после того, как она долго рассказывала что надо де любить врагов
а потом заявила , что ей врагов любить не надо ибо их у неё нет !



В довесок она назвала мой серьёзный анализ в теме

Христианская любовь только к братьям или всем ?

детскими бреднями


причем как видим , она использовала большие буквы.
И только после этого в ответку я сказал что детские бредни у неё , но обычными буквами

Я же сказал, что не хотел вас обидеть. Зачем вы оправдываетесь? Все понятно и без всяких объяснений.
У вас получилось случайно. Но то, что получилось - то получилось. Как вы догадались, я не читал вашу предшествующую переписку, просто конкретно этот ваш комментарий, вырванный из контекста, буквально означал следующее: "любить врагов - детские бредни". А это слова Иисуса.

Ошиблись - так исправьтесь или попросите модераторов исправить. Нехорошо называть бреднями цитату из Нагорной проповеди. Это явно не тот случай, когда разумно настаивать на своем утверждении.

[Caleb]

Это по поводу моих слов про хамство. Конечно, я не знаю, сколько вам лет, но по фото легко предположить, что Антонина - человек немолодой.

то есть, о идеи "любить врагов" вы я вижу отказались полностью
понятно.

а я считаю человек она средних лет, хотя нет и это не оправдания для более пожилого человека троллить христиан "поклонения субботой", при этом ничего не знать об этом.

Следовательно, говорить по отношению к ней "детские бредни" - хамство, неуважение к старцу.
Вашу фотографию, конечно, я не видел. Если вам тоже под 90, то получается, что ее слова тоже хамство.

Я тоже ее фото не видел, люди себя в качестве аватара разные фото ставят,
И по моему, вы какую-то ахинею говорите
мою тему

Христианская любовь только к братьям или всем ?

называть "ДЕТСКИМИ БРЕДНЯМИ ", даже если мне не 90 лет, а "всего лишь" 40-60 никто не имеет права.
И причем тут возраст ?
Фраза "детские бредни" значит БРЕДНИ прежде всего, а слово "детские" просто слово усилитель.
а совсем не значит что я ребенок.
Это просто необоснованное оскорбления меня в теме.
а вот я в ответ имел право сказать "бредни", во-первых потому что в ответ, во-вторых это действительно чепуха.
И кстати, есть пословица "что старый да малый" и поэтому говорить детские бредни ко мне никто не имеет никаких прав, я роль на роль старца не претендую, но и не считаю, что кто-то может назвать себя старцем всех троллить.

Опять же, это не моя оценка, а просто объективный факт. Когда слова очень пожилых людей называют "детскими бреднями", то это хамство, ибо это нарушает фундаментальную заповедь об уважении к старикам. Наоборот, они вполне имеют моральное право так говорить по отношению к относительно молодым людям, и это хамством не будет. Например, по отношению ко мне - мне всего лишь 52.

в Законе Моисея мужчины 20-60 лет ценнее женщин и мужчин старше 60

3 то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному;
4 если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей;
5 от пяти лет до двадцати оценка твоя мужчине должна быть двадцать сиклей, а женщине десять сиклей;
6 а от месяца до пяти лет оценка твоя мужчине должна быть пять сиклей серебра, а женщине оценка твоя три сикля серебра;
7 от шестидесяти лет и выше мужчине оценка твоя должна быть пятнадцать сиклей серебра, а женщине десять сиклей.

Левит 27 глава

Молодые люди, молодые взрослые, это 18-25 лет.
молодые специалисты до 35 лет
люди после 40-45 это НЕ МОЛОДЫЕ люди, это ближе к старикам, к ним относится выражение "седина в бороду"
Именно этих людей все обязаны уважать это и есть мудрые старцы, ибо в более пожилом возрасте, возможно ослабление способностей к рассуждению

в законе Моисея говорится об уважении к СТАРЦАМ, то есть лицам мужского пола
вы кстати не забыли что женщины должны уважать мужчин ?

Лев 19:32. Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся [Господа] Бога твоего. Я Господь [Бог ваш].
Левит 19 глава Библия Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/3/19/

Хотя комментарий раввинов по Лопухину уважать надо отнюдь не всех старцев

Нравственно-общественные предписания: а) о почтении к старцам (под zaqen раввины произвольно разумеют только мудрецов), в которых повелевается чтить божественный авторитет (Лев 19:33−34);
Левит 19 глава Библия Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/3/19/

То есть, я являюсь мудрецом и меня надо уважать.

Но, конечно, понятие "старцы" это понятие в рамках определенной культуре
в нашей современной культуре никаких старцев нет, весь объем образования человек получает еще в школе,
где ему дают аттестат ЗРЕЛОСТИ.
Тем более если человек совершеннолетний, имеет профессию.
и не каких-то "старцев" надо уважать, а вообще людей.

Ошиблись - так исправьтесь или попросите модераторов исправить. Нехорошо называть бреднями цитату из Нагорной проповеди. Это явно не тот случай, когда разумно настаивать на своем утверждении.

Вы лжете, я называю бреднями ваши цитаты из ДВУХ слов, что только на 2/3 совпадают со словами НГп, ничего не значит
Вот мой комментарий о НГ
Христианская любовь только к братьям или всем ?

[elektricity]

Бесспорно, евреи грешили, как и любой другой народ. Однако все же Бог дал заповеди, чтобы их исполняли самые обычные люди, потому что их можно исполнить. Именно поэтому за их нарушение и взыскивается столь строго: человек по своей воле выбрал смерть и зло, хотя Бог предложил выбрать жизнь и добро. Одна их самых главных заповедей - любить другого человека.

и этот другой человек конечно же еврей

смех смехом, но то, что Господа распяли, это уже клеймо

[Werty1383]

и этот другой человек конечно же еврей

смех смехом, но то, что Господа распяли, это уже клеймо

Всё-таки, распяли Господа, римляне

[elektricity]

Всё-таки, распяли Господа, римляне

так римляне, те то хоть потом покаялись, а вы этих спросите, думают ли вообще ..
ну действительно, приводят цитаты о любви Того, Кого сами же и распяли, пускай вместе с римлянами, с любовью, получается
и если уж тут говорить о любви, то никак не в контексте "любви иудейской"
даже сама фраза выражает свою предательскую сущность

... и поцелуя не дам Тебе, как Иуда, но, как разбойник, исповедуюсь Тебе, ...

[Linfrix]

Всё-таки, распяли Господа, римляне

Считаю что Господа распяли мы, а не римляне или евреи.
Если бы Он пришёл к нам первый раз, мы бы, считающие себя такими набожными христианами, поступили бы с Ним так же .
Дело не в национальности, а принадлежности к миру и его похотям.
Можно убедить себя, в том что ты христианин, но сердце, испытывающего малейшую симпатию к страстям не переубедишь. Оно будет искать мирское и жить миром и ревновать о всём мирском, презирая духовное.
Ни руки ни слова распяли Христа, а намерения слепых сердец. Мне так кажется.

[Антонина37]

так римляне, те то хоть потом покаялись, а вы этих спросите, думают ли вообще ..
ну действительно, приводят цитаты о любви Того, Кого сами же и распяли, пускай вместе с римлянами, с любовью, получается
и если уж тут говорить о любви, то никак не в контексте "любви иудейской"
даже сама фраза выражает свою предательскую сущность

... и поцелуя не дам Тебе, как Иуда, но, как разбойник, исповедуюсь Тебе, ...

Когда Пилат не желал распинать Христа,
Евреи сказали, - КРОВЬ ЕГО НА НАС И НА ДЕТЯХ НАШИХ...

[DanielAlievsky]

и этот другой человек конечно же еврей

Да нет, вовсе не "конечно же". Я ведь уже цитировал:
внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых
Тут понятно, что речь о заклятых врагах, египтянах. В других местах национальность не уточняется, но из контекста понятно, что это не всегда соотечественник. Например, пришел человек на рынок - и очень вероятно, что там торгуют самые разные племена, ведь Израиль на перекрестке торговых дорог (это и по Евангелиям понятно). И вот, есть заповедь не обманывать ближнего в торговле. Кто этот ближний? Торговец или покупатель на рынке. Кто он по национальности? А кто же его знает.

Вообще, мне кажется, вы распространяете современные представления о нациях на древний мир, а это неправильно. В те времена все народы обоснованно считали себя родственниками. Эдом - брат твой (по Ицхаку), Амон - тоже брат (по Лоту), Мидьян - тоже родичи (Итро), даже египтяне родичи, пусть и более дальние (по Ноаху).

На самом деле в смех смехом, но то, что Господа распяли, это уже клеймо

Распяли вообще-то римляне, но суть не в этом. Тора - а затем Иисус - подчеркивает, что чем ближе к тебе человек, тем вероятнее, что именно он окажется врагом.

Разумеется, римляне были врагами - политическими. Им было политически важно убрать опасного народного лидера под любым предлогом, что Пилат и сделал. Пилат, в свою очередь, был продажным негодяем, однако личной вражды у него к Иисусу, скорее всего, не было. Может, он даже вызвал симпатию, как любят показывать современные книги и фильмы. Иисус был опасен политически, но вряд ли был личным врагом римских чиновников.

А вот для первосвященника Иисус и правда был личным врагом. Первосвященник - предатель, он заигрывает с Римом, а Иисус - представитель еврейского народа и Божественного проекта. Если Иисус победит как Машиах, да что там победит, если просто поднимет даже небольшое восстание, то Каиафу казнят первым! Поэтому на Каиафе лежит не меньшая вина, чем на Пилате - против еврейского народа в целом и Иисуса в частности.

Конечно, вражда - это плохо. Считается, что именно взаимная ненависть - причина разрушения Храма. Благодаря христианству, Иисус стал самой известной жертвой этой ненависти, но далеко не единственной. После его смерти взаимная ненависть только набирала обороты - между саддукеями и фарисеями, между "светскими" приверженцами римской цивилизации и глубоко верующими, между представителями различных течений и движений. Предательства, преследования и казни расширялись. Один только пожар при Нероне привел к тысячам мученических смертей. И в конце концов, спустя 40 лет после Иисуса, Храм был разрушен.

[Caleb]

Да нет, вовсе не "конечно же". Я ведь уже цитировал:
внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых
.

То есть взять в займы у соседей с намерением не отдать , это и называется любить ближнего

Вообще, мне кажется, вы распространяете современные представления о нациях на древний мир, а это неправильно. В те времена все народы обоснованно считали себя родственниками. Эдом - брат твой (по Ицхаку), Амон - тоже брат (по Лоту), Мидьян - тоже родичи (Итро), даже египтяне родичи, пусть и более дальние (по Ноаху).

современные люди и считаются потомками Адама и Евы или по ТЭ потомками неандертальцев
а что Эдом брат , только усугубляло его вину
Авдий

10 За притеснение брата твоего, Иакова, покроет тебя стыд и ты истреблен будешь навсегда

[Caleb]

Распяли вообще-то римляне, но суть не в этом.

То есть вы не хотите прислушаться к словам вами лично очень уважаемой старицы Антонины тем более что она цитирует слова из Ев Матфея

Когда Пилат не желал распинать Христа,
Евреи сказали, - КРОВЬ ЕГО НА НАС И НА ДЕТЯХ НАШИХ

Вот и все ваше уважение к старшим реальное.
И по Талмуду Иисуса казнили таки иудеи

[elektricity]

Да нет, вовсе не "конечно же". Я ведь уже цитировал:
внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых
Тут понятно, что речь о заклятых врагах, египтянах. В других местах национальность не уточняется, но из контекста понятно, что это не всегда соотечественник. Например, пришел человек на рынок - и очень вероятно, что там торгуют самые разные племена, ведь Израиль на перекрестке торговых дорог (это и по Евангелиям понятно). И вот, есть заповедь не обманывать ближнего в торговле. Кто этот ближний? Торговец или покупатель на рынке. Кто он по национальности? А кто же его знает.
Вообще, мне кажется, вы распространяете современные представления о нациях на древний мир, а это неправильно. В те времена все народы обоснованно считали себя родственниками. Эдом - брат твой (по Ицхаку), Амон - тоже брат (по Лоту), Мидьян - тоже родичи (Итро), даже египтяне родичи, пусть и более дальние (по Ноаху).

тут дело даже не в национальности, все люди в чем-то одинаковы и в чем-то разнятся
тем более иудей не обязательно еврей и еврей не обязательго иудей, но само восприятие любви - христианское и иудейское
христианская любовь жертвенна, чего кстати не хотят понимать некоторые христиане
любовь подразумевающая самоумаление во имя чего-то несравненно большего в веке грядущем
любовь же иудейская - сугубо мирская с повседневной выгодой для самого себя, выгоднее жить в мире вот и любят мир
кстати, большинство христиан тоже так думают, мы же говорим о самих принципах христианских и так сказать мирских иудейских

Распяли вообще-то римляне, но суть не в этом. Тора - а затем Иисус - подчеркивает, что чем ближе к тебе человек, тем вероятнее, что именно он окажется врагом.

потому как ветхозаветная близость телесная и своя рубашка всегда ближе к телу, Иисус же говорит отдать и свою ..

Разумеется, римляне были врагами - политическими. Им было политически важно убрать опасного народного лидера под любым предлогом, что Пилат и сделал. Пилат, в свою очередь, был продажным негодяем, однако личной вражды у него к Иисусу, скорее всего, не было. Может, он даже вызвал симпатию, как любят показывать современные книги и фильмы. Иисус был опасен политически, но вряд ли был личным врагом римских чиновников.

на тот момент политика Рима состояла в том, что бы было все спокойно
и не в Иисусе они видели проблему, но в бунтующих иудеях, для котрых это Был вопрос их веры

А вот для первосвященника Иисус и правда был личным врагом. Первосвященник - предатель, он заигрывает с Римом, а Иисус - представитель еврейского народа и Божественного проекта. Если Иисус победит как Машиах, да что там победит, если просто поднимет даже небольшое восстание, то Каиафу казнят первым! Поэтому на Каиафе лежит не меньшая вина, чем на Пилате - против еврейского народа в целом и Иисуса в частности.

так ведь личность священника олицетворяет лично само иудейство, нетерпимое как раз к Христовому восприятию любви
о любви то иудеи говорили, но вовсе не о жертвенной

Конечно, вражда - это плохо. Считается, что именно взаимная ненависть - причина разрушения Храма. Благодаря христианству, Иисус стал самой известной жертвой этой ненависти, но далеко не единственной. После его смерти взаимная ненависть только набирала обороты - между саддукеями и фарисеями, между "светскими" приверженцами римской цивилизации и глубоко верующими, между представителями различных течений и движений. Предательства, преследования и казни расширялись. Один только пожар при Нероне привел к тысячам мученических смертей. И в конце концов, спустя 40 лет после Иисуса, Храм был разрушен.

дело в том, что такая вражда для иудействующего мира обязательна
доколе не будет воссоздан Новый Иерусалим ..