Хочу исполняю, хочу не исполняю (заповеди)

[Caleb]

и еще я дотошный
Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;(1Кор.7:29)
и какое отношение может иметь эта цитата к вашему утверждению, что слова апостола оставться в девстве относятся "для тех кто пожилой и нездоровый и верит что конец света наступает весьма скоро , через год -два."
зачем с пальца высасываете то
повторяю в который раз, слова апостола относятся ко всем христианам и печется апостол в первую очередь об их духовном здровье, как и полагается духовному наставнику точка

Про возраст и болезнь я приводил другую цитату, вы когда будете читать что вам пишут
2Кор

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

Что касается времени перед концом света это очевидно
Если ты веришь что конец света наступает скоро , то именно тогда имеет смысл оставаться в том гражданином состоянии что ты есть есть на данный момент


С какой стати, для каждого христианина лучше не иметь жены
Если в ТОМ же послании говорится что апостолы и братья Иисуса Христа имели верующих жён ?!
"
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
"
И более того, тут удивительно, что хотя ап Павел пишет что "не все умрем ", "время коротко " тем не менее говорит что женится это нормально !
То есть вывод то нужно сделать иной совсем , противоположный

т.е. вы хотите сказать, что оставаться по своей воле, будь-то мужчине или женщине, в девстве невозможно, правильно ли вас понимаю ?.

Вы сначала определите что такое девство
Каждый человек взрослеет , стареет
Ангелом не становится это факт , независимо от гражданского состояния

здесь такое не проходит, тут помню, а тут не помню
помните, значит укажите ссылку и мы посмотрим, что и где говорит бл. Августин о сексе в Раю

Я помню что иные отцы церкви учили что секса в Раю не было , а бл Августин говорил что был
Вы никакого мнения Августина о сексе в Раю не привели вообще
И никого другого тоже

привели и хорошо, теперь вот объясните, в чем разница между "сестра жена" и "верующая жена", не стесняйтесь

Это одно и тоже , "верующая жена" это перевод буквальных слов "сестра жена "
Что же вы такой непонятливый то

и откуда вот эта тяга к прекручиванию написанного
сказано,

Ясно сказано , что должен быть хорошим семьянином

вот же вам эти монахи покоя не дают ..

Так это вы забыв свою о "любви к врагам", не признав свою неправоту ,
перешли к монахам

во-первых похоть человека она и есть естественная, таким похотливым стало естество человека после непослушания

Ну так есть крещение и таинство венчания

и тут дело не в том, кто и как эффективно противостоит этой похоти, но в самом намерении противостоять сатанинскому искушению
что здесь может быть непонятного то ..

Вам много чего непонятно
Да, если человек будет бороться с естественными желаниями, то успехов не будет , желания останутся
Но возможна сама безуспешная борьба человека подвигнет в духовном смысле
Такое мнение есть
Но только если человек не возгордится, что нередко бывает с аскетами
И в 1тим 4
.

8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
.

[Caleb]

и откуда вам это известно .

если в желании уйти в монастырь вы видите именно эти причины, это становится подозрительно ..

это вы и довольно упорно агитируете за жизнь в однополых сообществах, а не я.
И уже дошли до оскорблений женщин
если тут кто и подозрителен то вы
я ясно говорю о нормальности и необходимости брака мужчины и женщины
и я не затрагивал тему гомосексуальности в монастырях
я лишь говорил что монахи проигрывали блудной страсти и есть случаи когда монахи не могли сдержаться и насиловали женщин.

Но я говорил о секс скандалах в церквях где есть монахи и неженатые священники
там страдают мальчики и юноши
поэтому протестанты поступили разумно отменим монашество
что касается что геи женоподобны, это наблюдаемый факт
Кураев описывал случаи когда служители церкви изображали из себя женщин в гомосексуальных контактах
в сексологии это объясняется что гомосексуалы видимо имеют промежуточный пол, между М и Ж, по многим признакам , но ближе к иному полу , чем акушерскому , определённых им при рождении
но что гомосексуалистов тянет в монастыри просто ещё один аргумент , а не главный
я бы сказал , что в монастырь идут если не атеисты то близкие к этому, люди испытывающие религиозное беспокойство

[elektricity]

Про возраст и болезнь я приводил другую цитату, вы когда будете читать что вам пишут
2Кор
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

все я читаю и эту вашу цитату хорошо помню, и уже говорил что слова жало в плоть, ангел сатаны, то и означают - демон, удручающий апостола
старость тут ни причем и возраст не становится препятствием для демонов
какой именно демон, Павел не говорит, ответ на это каждый может найти в себе самом ..

Что касается времени перед концом света это очевидно
Если ты веришь что конец света наступает скоро , то именно тогда имеет смысл оставаться в том гражданином состоянии что ты есть есть на данный момент

так написано же:

Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.(Мк.13:31-33)

вот вам и ответ, как должно верить, следовательно и слова апостола оставаться в девстве не ограничены временем

С какой стати, для каждого христианина лучше не иметь жены
Если в ТОМ же послании говорится что апостолы и братья Иисуса Христа имели верующих жён ?!

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

с той стати, что так советует апостол Павел и знаем, что плохого он не посоветует
что касается сестер жен, или как вам нравится верующих жен, что мы можем конкретно об этом знать
знаем, что сестра жена Петра или верующая жена ходила с ним, ну ходила и что дальше ..

И более того, тут удивительно, что хотя ап Павел пишет что "не все умрем ", "время коротко " тем не менее говорит что женится это нормально !
То есть вывод то нужно сделать иной совсем , противоположный

ваши передергивания уже начинают надоедать, вы от меня когда нибуть слышали, что жениться это ненормально ?.
все что, утверждаю, что не жениться лучше, как того советует апостол:

А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.(1Кор.7:32-38)

все, что хотел сказать, и если не нравятся приведенные слова апостола, так это уж пеняйте сами на себя ..

Вы сначала определите что такое девство

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,(Откр.14:4)

о девственниках здесь говорится конкретно, а что касается тех, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел
это те, которые сделали сами себя скопцами

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.(Мф.19:12)

Я помню что иные отцы церкви учили что секса в Раю не было , а бл Августин говорил что был
Вы никакого мнения Августина о сексе в Раю не привели вообще
И никого другого тоже

да не пишут святители церкви о сексе в Раю, нигде такого ни у кого не слышал
и наверное по той простой причине, что прямиком исходит из самого бытийного повествования
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала (быт.4:1) уже на этой грешной земле
так по-вашему выходит в Раю они занимались сексом и предохранялись, при том на виду у Бога ..
какой святитель о таком напишет ..

Ну так есть крещение и таинство венчания

есть, однако и крещеные и венчаные похотливы и блудят
такова падшая природа человека ..

Да, если человек будет бороться с естественными желаниями, то успехов не будет , желания останутся
Но возможна сама безуспешная борьба человека подвигнет в духовном смысле
Такое мнение есть
Но только если человек не возгордится, что нередко бывает с аскетами
И в 1тим 4.

верно и с гордыней надо бороться, так же как и с телесными похотями, присущими этому миру
такое не есть невозможное, поэтому Апостол и говорит:

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.(1Ин.2:15:16)

поскольку если всему этому не противостоять, это усложнять свой путь к спасению, делать самому себе хуже
о чем и говорит Апостол, слова которого тут уже не раз приведены ..

[elektricity]

это вы и довольно упорно агитируете за жизнь в однополых сообществах, а не я.
И уже дошли до оскорблений женщин
если тут кто и подозрителен то вы
я ясно говорю о нормальности и необходимости брака мужчины и женщины
и я не затрагивал тему гомосексуальности в монастырях
я лишь говорил что монахи проигрывали блудной страсти и есть случаи когда монахи не могли сдержаться и насиловали женщин.

Но я говорил о секс скандалах в церквях где есть монахи и неженатые священники
там страдают мальчики и юноши
поэтому протестанты поступили разумно отменим монашество
что касается что геи женоподобны, это наблюдаемый факт
Кураев описывал случаи когда служители церкви изображали из себя женщин в гомосексуальных контактах
в сексологии это объясняется что гомосексуалы видимо имеют промежуточный пол, между М и Ж, по многим признакам , но ближе к иному полу , чем акушерскому , определённых им при рождении
но что гомосексуалистов тянет в монастыри просто ещё один аргумент , а не главный
я бы сказал , что в монастырь идут если не атеисты то близкие к этому, люди испытывающие религиозное беспокойство

советуя оставаться в девстве, апостол не обязательно говорит идти в монастырь
это уже как сам человек определит для себя, как он видит себя в своем подвижничестве
к тому же надо бы вам уже научиться понимать, что все те грехи, которые валите на головы монахам
они еще в большей мере присущи тем, которые вступают в брак и блудят
и поэтому решение отказаться от монастырей - глупое и ничем не обоснованное
причина в том, что раскольники, какими бы они не были, завсегда недалекие в богословии
поэтому и суждения свои неспособны обосновать, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
одно и остается таким - словоблудить ..

[Мелодия]

причина в том, что раскольники, какими бы они не были, завсегда недалекие в богословии
поэтому и суждения свои неспособны обосновать, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
одно и остается таким - словоблудить ..

Да?

В. 137. Какова седьмая заповедь?
О. Седьмая заповедь гласит: "Не прелюбодействуй"

В. 139. Какие грехи запрещаются седьмой заповедью?

.....эта заповедь запрещает также чинить препятствия законным бракам....
"Запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
(1Тим. 4:3)
......давать обеты безбрачия....
"Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано."
(Мф. 19:10,11)
Вестминстерский Полный Катехизис
__________________

Всё прекрасно обосновывается Библией, не надо ни на кого наговаривать и оскорблять людей, вас никто не оскорблял за вашу конфессиональную принадлежность!!! Интересно, кто ещё здесь прелюбодей?!

upd

«Без жены так же нельзя жить, как нельзя обходиться без еды и питья. Рожденные и вскормленные женщинами, мы в значительной степени живем их жизнью и не имеем никакой возможности отрешиться от них»
(Мартин Лютер)

[Caleb]

все я читаю и эту вашу цитату хорошо помню, и уже говорил что слова жало в плоть, ангел сатаны, то и означают - демон, удручающий апостола
старость тут ни причем и возраст не становится препятствием для демонов
какой именно демон, Павел не говорит, ответ на это каждый может найти в себе самом ..

Никто не виноват , что вы всё понимаете как-то криво , не понимаете очевидных вещей , не слушаете кто вам разъясняет
Всем же очевидно , что ап Павел имел ввиду свою хроническую болезнь

Когда эта болезнь обнаружилась в Апостоле как хроническая, Апостол стал просить Господа об избавлении от нее. Он обращался к Господу с молитвой три раза во время наиболее сильных ее приступов: более он не посмел докучать Господу, потому что, после третьего молитвенного обращения Павла, Господь объяснил ему в откровении, что благодать, данная Павлу, поможет ему достигать своих целей, не смотря на преграды, какие ставит ему в его деятельности неотвязчивая болезнь. Под Господом здесь Ап. разумеет Христа, как видно из последних слов рассматриваемого 9-го стиха: «чтобы обитала во мне сила Христова». «Сила Моя совершается в немощи». Христос не нуждается в особо сильных духом и телом людях для того, чтобы Евангелие Свое распространить по всей вселенной: Его сила действует в Им посланных на проповедь Евангелия людях. Поэтому теперь и Апостол хочет хвалиться своими слабостями, потому что ему, значит, больше можно ожидать благодатной помощи от Христа.
2-е Коринфянам 12 глава Библия Комментарии Лопухина:

так написано же:


Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.(Мк.13:31-33)


вот вам и ответ, как должно верить, следовательно и слова апостола оставаться в девстве не ограничены временем

Ранее сказано , что вы выбросили

28 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет.

Слова апостола относятся к этим словам
и похожи на них "не все умрем ", "время коротко "
Как видно, Иисус говорит что МОЖНО узнать время конец света и это время близко
Но потом, Иисус говорит что время НЕЛЬЗЯ узнать

32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время

И когда пройдёт первое время , наступит время когда нужно жить обычной жизнью
Естественно женится тоже

34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.

Ев Матф 24

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,

с той стати, что так советует апостол Павел и знаем, что плохого он не посоветует

А апостол Пётр посоветует плохо и прочие апостолы , братья Иисуса Христа что имели жён ?!
И в посл 1Тим 2 апостол Павел пишет , что епископ должен быть хорошим семьянином

ваши передергивания уже начинают надоедать, вы от меня когда нибуть слышали, что жениться это ненормально ?.

Да, слышал , вы сказали что дурень женится и пойдёт в ад

все что, утверждаю, что не жениться лучше, как того советует апостол:


А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене.

Вам уже пояснили что это касаются не верующих жён
А в 1Тим логика иная , только женатого и хорошего семьянина назначают епископом !

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

И диаконы тоже женатые
"
11 Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
"


Вы это всё игнорируете

все, что хотел сказать, и если не нравятся приведенные слова апостола, так это уж пеняйте сами на себя ..

То есть женится всё таки плохо , иначе непонятно что с того со слов "лучше не женится" , если даже игнорировать что ап Павел имел хроническую болезнь и считал что конец счета наступит при его жизни , а он был немолод
Признавал, что иные апостолы имеют жён , жён имели братья Иисуса Христа

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,(Откр.14:4)


о девственниках здесь говорится конкретно, а что касается тех, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел
это те, которые сделали сами себя скопцами

Имеются введу не развратники, я давал такой перевод в теме о детях
А что бы не быть развратником, рукоблудом надо женится
1коринф

2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.(Мф.19:12)

Евнухи как уже 4 раза сказал это верный муж , а не кастрат

да не пишут святители церкви о сексе в Раю, нигде такого ни у кого не слышал
и наверное по той простой причине, что прямиком исходит из самого бытийного повествования
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала (быт.4:1) уже на этой грешной земле
так по-вашему выходит в Раю они занимались сексом и предохранялись, при том на виду у Бога ..
какой святитель о таком напишет ..

Вы просто не знаете св отцов не знаете даже трудов бл Августина
DDoS-Guard


Но что же они и мы вместе с ними-потеряли? Как они должны были размножаться, если не так же, как размножаются все животные, известные человеку? В Раю, писал Августин в трактате «Против Юлиана», секс между Адамом и Евой был бы лишен непроизвольного возбуждения: «В их плоти не бушевала бы страсть, ей двигала бы лишь та мирная воля, с помощью которой мы распоряжаемся прочими членами наших тел». Не чувствуя ни похоти, ни возбуждения, «супруг прильнул бы к лону супруги без страстного волнения, при полном спокойствии души и тела».
"

есть, однако и крещеные и венчаные похотливы и блудят
такова падшая природа человека ..

Это вопрос к качеству крещения , таинства бракосочетания
Но естественно не могут одинаково жить, кто имеют нормальные условия для жизни и ненормальные

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.(1Ин.2:15:16)

Ев Иоанна 3
"16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
"
1Петр
16 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
"

[Caleb]

Павел не говорит, ответ на это каждый может найти в себе самом ..

Что ап Павел болеет и может умереть , сказано так же и в посл Филип 1

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Это же не одно и тоже когда женится , молодому и здоровому или уже старому и больному

[Caleb]

советуя оставаться в девстве, апостол не обязательно говорит идти в монастырь

Так протестанты кто делают акцент на посл ап Павла, а посл к Коринф одно из важных посланий ,
делают вывод о монашество не нужно и даже вредно
но опять таки вы не понимаете что такое монашество
не называют же монахом холостого, разведённого мужчину, вдовца
Монашество может быть только в комплексе со всеми обетами , обет безбрачия только один из них
монах отказывается от всех мирских удовольствий , нельзя от чего-то отказаться , а от других удовольствий нет
потому и созданы монастыри

они еще в большей мере присущи тем, которые вступают в брак и блудят

Про монахов мы знаем о их грехах , что будто бы блудят на системной основе супруги -таких фактов нет и быть не может

и поэтому решение отказаться от монастырей - глупое и ничем не обоснованное

Уже говорилось , что короли направили в монастыри инспекции и нашли массу нарушений , после чего это монастыри и были закрыты , ибо ангелов там не нашли , напротив нашли больших грешников

[DanielAlievsky]

Да, женщина в этом смысле находится в более привилегированном положении)
К счастью , нам часто многое прощают) , и я этому рада)
А ещё рада вот этому:
" во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса её"
(Бытие | 21 глава)
И это Слово Божье.

Я не говорю, что надо злоупотреблять нашим положением, ведь все мы знаем, что Сарра называла Авраама господином, тем самым высказывая ему свое глубокое уважение и почтение.
Получается, что они служили друг другу, каждый по-разному в зависимости от своей гендерной принадлежности.
Не об этом ли служении говорит Христос?
Поэтому все логично, - Новый Завет невозможно понять без тщательного изучения Ветхого)

Собственно говоря, мужчина и женщина созданы, чтобы быть парой.

[DanielAlievsky]

да вы тут все как с луны свалились, и что только у вас на уме ..
что именно является неправильным поведением и что есть смертельно опасно для мужа и жены ?.
объяснить можете, чтобы было понятно, что именно имеете ввиду, или тоже стесняетесь

А у меня впечатление, что это вы с луны свалились Как будто никогда не жили в браке, не имели детей, дедушек и бабушек.

Неправильных вариантов поведения в браке очень много. Если перечислить только то, что названо в Библии прямо, получится огромная "простыня". Самый очевидный пример - супружеская измена, которая настолько катастрофична, что требует смертельного приговора.
Но в то же время именно брак позволяет двум людям стать полноценной парой, а затем и родить детей. Это заповедано Творцом.
Брак - это серьезнейший вопрос, в буквальном смысле вопрос жизни и смерти. Уж точно не повод для детских игр "в семью".

так брак и является причиной, хотят жить вместе мужчина и женщина, вот и вступают в брак
между двумя мужиками или двумя женщинами брак не возможен, хотя жить как товарищи вполне себе могут

Я вас не понимаю.
В Библии брак - это совокупление и деторождение. "И вошел он к ней, и зачала она, и родила..." Именно это отличает брак от дружеских отношений или от отношений братьев и сестер.
А что называете браком вы? Что именно является причиной, чтобы мужчина и женщина захотели жить вместе и что это необходимо освятить перед Богом, дав самую серьезную клятву в жизни?

и в чем состоит эта имитация настоящей супружеской пары, ну расскажите же наконец ..

Не знаю! Ведь это вы начали рассказывать про какой-то "брак", в котором нет ни близости, ни детей. В чем заключается эта имитация настоящей семьи?

ни в коем случае, но зачатие может произойти вне брака при изнасиловании, скажем
и такой ребенок тоже будет от Бога, и удивляться тут нечему, ибо все мы рождаемся во грехе:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.(Пс.50:7)

И что, разве изнасилование - норма? Разве именно так, по замыслу Бога, должна зарождаться новая жизнь?

[Linfrix]

это вы и довольно упорно агитируете за жизнь в однополых сообществах, а не я.
И уже дошли до оскорблений женщин
если тут кто и подозрителен то вы
я ясно говорю о нормальности и необходимости брака мужчины и женщины
и я не затрагивал тему гомосексуальности в монастырях
я лишь говорил что монахи проигрывали блудной страсти и есть случаи когда монахи не могли сдержаться и насиловали женщин.

Но я говорил о секс скандалах в церквях где есть монахи и неженатые священники
там страдают мальчики и юноши
поэтому протестанты поступили разумно отменим монашество
что касается что геи женоподобны, это наблюдаемый факт
Кураев описывал случаи когда служители церкви изображали из себя женщин в гомосексуальных контактах
в сексологии это объясняется что гомосексуалы видимо имеют промежуточный пол, между М и Ж, по многим признакам , но ближе к иному полу , чем акушерскому , определённых им при рождении
но что гомосексуалистов тянет в монастыри просто ещё один аргумент , а не главный
я бы сказал , что в монастырь идут если не атеисты то близкие к этому, люди испытывающие религиозное беспокойство

Протестанты поступили разумно?
Отменить монашество только потому, что среди овец затисалось несколько волков?
Очень не разумно

Напоминает свидетелей Иеговы, которые запретили дни рождения, только потому что на одном из них вынесли смертный приговор Иоанну Крестителю.

Это разумно? Нет. А тогда с монашеством почему по вашему разумно?

По вашей логике и логике СИ, запретить в мире можно всё что угодно.
Давайте тогда и все храмы закроем? Ведь у священков грехи не легче...а порой идентичные как и некоторых монахов.
Почему монастыри закрыть, а храмы, в которых служат такие же грешники, нельзя. Логика у вас какая то неполноценная. Аргументируйте пожалуйста.

[Caleb]

Отменить монашество только потому, что среди овец затисалось несколько волков?
Очень не разумно

королевские инспекции установили систематические и массовые нарушения в монастырях
Описананные в монастырях борьба со страстями что бы стать ангелами потерпела неудачу
следовательно нет оснований запрещать пресвитерам и епископам женится , из монахов выбирать весь руководящий клир Церкви

Аргументируйте пожалуйста.

Вы читайте тему , 5 раз уже говорилил что повторил выше

[Linfrix]

королевские инспекции установили систематические и массовые нарушения в монастырях
Описананные в монастырях борьба со страстями что бы стать ангелами потерпела неудачу
следовательно нет оснований запрещать пресвитерам и епископам женится , из монахов выбирать весь руководящий клир Церкви


Вы читайте тему , 5 раз уже говорилил что повторил выше

Ну а с храмами что? Или современные священники являются все такими, какими наставлял нас Апостол Павел?

Вообще не так всё. Педофилы, мужеложники, сребролюбцы, пьяницы, карьеристы...кого там только нет. Но закрыть надо монастыри. Правильно?

То что меня собьёт машина, когда я переходил дорогу на красный свет, это причина демонтировать все светофор в городе? Не светофор будет виноват, а тот кого сбили. А у вас логика наоборот работает. И вы ее так и не обьяснили.

[Caleb]

Ну а с храмами что? Или современные священники являются все такими, какими наставлял нас Апостол Павел?

Вообще не так всё. Педофилы, мужеложники, сребролюбцы, пьяницы, карьеристы...кого там только нет. Но закрыть надо монастыри. Правильно?

То, что если священникам запрещать женится как то практикуется в КЦ и ПЦ ( хотя в ПЦ могут сделать свящёнником женатого ) то не удивительно что среди них будут педофилы и мужеложники

То что меня собьёт машина, когда я переходил дорогу на красный свет, это причина демонтировать все светофор в городе? Не светофор будет виноват, а тот кого сбили. А у вас логика наоборот работает. И вы ее так и не обьяснили.

Так монахи это как раз те, что хотят ходить на красный свет считая себя бесплотными

[Linfrix]

То, что если священникам запрещать женится как то практикуется в КЦ и ПЦ ( хотя в ПЦ могут сделать свящёнником женатого ) то не удивительно что среди них будут педофилы и мужеложники



Так монахи это как раз те, что хотят ходить на красный свет считая себя бесплотными

Вы хоть с одним общались? Видно что нет.
И опять вы ушли от ответа. Вы даже не понимаете смысл монашества. "Считать себя бесплотными" ? Серьёзно? Это по вашему определение монашества.

Я с вами прекращаю на эту тему разговор, т.к видно что вы никогда не изучали рассматриваемую вами область. Ничего кроме народных басен в ваших аргументаций нет.
Простите что отнял ваше время. Мир вам