Будет ли суд над христианами?

[Caleb]

Вы говорили о праведниках по эталону Христа, теперь же переключились на праведников в роде своем.
Опять по кругу

я говорил что праведники есть и показал это в Библии

Вы спрашивали примеры - их полно. Ко мне какие претензии? Поговорить?
Это разные уровни правонарушений. Но от этого они правонарушениями быть не перестают.

Я обратил внимание , говорю в третий раз
1. Мы живём в светском обществе , религиозность низкая
вы должны привести были примеры преступлений именно верующих людей
2. Бывает что церкви принимают лицемерные законы , возлагают на людей бремена неудобосимые
3. Есть разница люди совершают преступления , правонарушения или проступки
важно сколько этих преступлений , это надо смотреть не по ТВ , а статистику
4. Люди могут считать что совершая преступления они поступают по правде, своей правде
5. Люди могут совершать преступления и каяться
и главное ,
6. Взаимоотношения людей касаются прежде всего людей , а не Бога
7. И не надо путать отдельных людей и людей в целом , люди в целом не хотят что бы в обществе были преступления

Возьмем крайний случай - каннибализм. Вы думаете, Богу все равно? Почему вы так думаете?

я же ясно два раза сказал , люди под гневом Бога из-за первородного греха

И потом , вы всё таки путаете христианство с иудаизмом,
Христос был иудейским раввином, а не анархистом
Покаяние - не теоретическое понятие, а метанойя - изменение сердца.

Это вы путаете , метанойя это при крещении, а просто покаяние происходит без метаноии

В нашей жизни. далеко не все вертится вокруг нас, как и в браке, далеко не все вертится вокруг секса.

А причём тут секс в браке? С чего вы вдруг решили поговорить об этом ?

Но любить суруга(у) мы обязаны не смотря, есть секс или его нет.

О чем это вы ?

Еще раз, права на убийство нет ни у отца, ни у матери.

Сейчас у матери есть право на аборт, а по закону Моисея родители имеют власть над детьми

[Werty1383]

Вы читайте что вам пишут.
Из-за первородного греха в мире есть закон божественный fas
по нему в мире люди не имеют объективной ценности и могут погибнуть от стих бедствий , зверей , микробов и тп
Но сами люди себя ценят и создают jus закон человеческий

Божий закон говорит, что человек сотворен по образу Божиему. Это обьективная и реальная ценность человеческой жизни.

А плод не считается человеком.

Многократное повторение "халва, халва", ничего не изменит в реальности. Плод - человек на ранней стадии развития. Давид говорит: "зародыш мой видели очи Твои" Пс 138
бывают люди и в 17 лет... недоразвитые. Вы и их хотитте убить?

Ошибаетесь вы, самосуд по закону Моисея норма.
Хотя это не исключает официальных судов.
Родители обязаны воспитывать детей.

Выдумки. Провинившегося надо было привести к стрейшинам, и там решать вопрос жизни и смерти.

Что касается абортов , то их делают как раз о официальных клиниках , а не дома, и плод человеком не считается , это и есть мнения правительства.

Официальность клиник ничего не говорит об их правомерности. В правление гитлера точно также официально убивали евреев и цыган. Вы эти убийства одобряете?

Если духовно возрождённый грешит , то у него возникают духовные раны, что исцеляет исповедь и евхаристия.

Чтобы исцелиться, надо исповедать грех, а вы аборты и грехом не считаете. То есть, раны вроде бы есть. и душа болит. а в чем дело - непонятно.
Вот так и образуется скопище бесов - их никто и не тревожит. И пьют они ваши соки, пока Бог не попустит, по милости Своей, какие-нибудь катаклизмы.

В те времена, не отличали контрацепцию от аборта , а методы были грубые.

Сейчас, методы утонченные, а суть та же. Контрацепция - препятствие зачатию, все, что после зачатия - уже аборт.

Мужчины передают Y хромосомы сыновьям , а род считается по мужской линии
Но Библия я понял вам не указ " Авраам родил Исаака ..."

Точно также, как х-хромосомы дочерям, а у женщины - дополняющий набор хромосом. Чем оправдать аборты хотите? Библией? Родословием? А гвозди часами забивать не пробовали?

Не хамите , про аборты достали всех вы

Я ваша совесть. Коли своей нету.

Может вы женщина что наделала много абортов и вас совесть гложет ?

Не фантазируйте. Аборты - горячая тема, особенно для женщин. Судя по тому, как горячо вы включились в разговор, можно подумать, что женщина - вы.

В наше время аборты делают только женщины и только они несут за них ответственность
Вот когда нужно будет разрешение от мужа /отца на аборт , тогда будете фантазировать

Ну и благодарите Бога, что вас это не касается. Такую тяжесть таскать - бедные женщины...

А мужчин нет права на жизнь

Вы про военную службу? Как это оправдывает убийство нерожденных?

Неправильно , вы не хотите что бы согласие на аборт давали отцы детей

Ни папы, ни мамы не должны этого делать. Думать надо ДО зачатия.

Не вводите людей в заблуждение , никаких прав ни отца ни мужа , современный брак не даёт
А вот обязанности материальные вполне
обязанности же без прав это рабство.

Вы хотите светского устройста? тогда не жалуйтесь.

[Allent]

Думать надо ДО зачатия.

думать это не инстинкт.
но кому дарован отчасти разум то могут подумать вместо зачатия. вреда меньше

[Dov]

думать это не инстинкт.
но кому дарован отчасти разум то могут подумать вместо зачатия. вреда меньше

А размножаться будут те , кто не думает. Может потому - завтра была война ядерная?

[Allent]

А размножаться будут те , кто не думает.

в улье и рабочие пчелы нужны

[Dov]

в улье и рабочие пчелы нужны

Люди пчелы...это точно потому - завтра была война ядерная. Полагаю после ядерной войны пчелы выживут в отличии от людей.

[Werty1383]

в улье и рабочие пчелы нужны

О таком устройстве общества мечтали еще древние философы, включая Платона. Правда, если учесть, что у пчел-трутней половой акт одноразовый - можно говорить о самопожертвовании в буквальном смысле))

[Caleb]

Божий закон говорит, что человек сотворен по образу Божиему. Это обьективная и реальная ценность человеческой жизни.

это было в Раю, а после изгнания из Рая, Бог проклял человека и мир.
Поэтому в этом мире, погибнуть может хоть женщина хоть мужчина , хоть взрослый хоть младенец.

Давид говорит: "зародыш мой видели очи Твои" Пс 138

Так никто не говорит что плод в том числе и ранних стадиях невидимой

бывают люди и в 17 лет... недоразвитые. Вы и их хотитте убить?

Мы уже выяснили что по закону Моисея родители имеют власть над своими детьми.
Вы постоянно перескакиваете с темы на тему , плод не является человеком, а не есть человек недоразвитый.

Выдумки. Провинившегося надо было привести к стрейшинам, и там решать вопрос жизни и смерти.

Цитаты были , ясно сказано что тот, кто злословит родителей заслуживает смерти.
И что дочь блудодейку дочь священника сжечь.

Официальность клиник ничего не говорит об их правомерности. В правление гитлера точно также официально убивали евреев и цыган. Вы эти убийства одобряете?

Вы путаете правомерность и легитимность..

Чтобы исцелиться, надо исповедать грех, а вы аборты и грехом не считаете.

Я не имею компетенции решать что есть грех, а что нет, это решает каждая конфессия сама.

Точно также, как х-хромосомы дочерям, а у женщины - дополняющий набор хромосом.

Так х-хромосомы есть и от матери, а У хромосомы только от отца передаются сыновьям.
Кроме того , есть традиция культуры , род идёт по мужской линии.

Чем оправдать аборты хотите?

Аборты сейчас делаете вы женщины , у мужчин нет право вето.
А вы против этого право вето , значит вы и есть за аборты реально.

Аборты - горячая тема, особенно для женщин. Судя по тому, как горячо вы включились в разговор, можно подумать, что женщина - вы.

Я наконец изучил вопрос и смог сказать своё мнение , аргументированное
а вы много месяцев терроризировали нас своей пропагандой.
хотя я интуитивно много понимал, про власть родителей над детьми например
про права взрослых и отцов , я говорил не раз.

Вам кажется что вопрос абортов касается только женщин , ибо вы мужчин за людей не считаете ,
хотя без мужчины ребёнка не зачнешь , нужна помощь от мужчины хотя бы первые 3-5 лет, нужны алименты
ибо ребёнка мало родить , нужно ещё и воспитывать.
раньше женщины рожали 5-10 детей в гораздо более трудных и опасных условиях.
сегодня женщины взяв все права на репродукцию не могут родить даже 2 детей ( для воспроизводства нужно 2.1 на женщину , значит кто -то должен рожать больше 2)
еще раз, у ребёнка есть ни только биологическиеммать, но и отец , а вынашивать может и суррогатная мать.

Ну и благодарите Бога, что вас это не касается. Такую тяжесть таскать - бедные женщины...

Скажите спасибо что вас не касается военкомат , а рожать женщин никто не заставляет .
И есть законы о переносе тяжестей женщин , тяжести женщин никто не заставляет, всю опасную , тяжёлую , вредную работу делают мужчины.

Вы про военную службу? Как это оправдывает убийство нерожденных?

Без всякой военной службы смертность мужчин выше женщин , с рождения , а с 12-15 лет коэф. сменности резко возрастает.
Срок жизни мужчин значительно меньше женщин , а на пенсию выходят не раньше, а то и позже.

Ни папы, ни мамы не должны этого делать. Думать надо ДО зачатия.

Вот вам тоже не помешает думать.

[Werty1383]

Когда в 17 веке возник

Ревайвализм, или возрождение исходит из слов Христа Никодиму "Должно вам родиться свыше"

Тогда проповедники, показывали такой образ
грешный человек это как бы мерзкий паучок которого Бог держит над пламенем ада, но из-за любви не бросает.

Джонатан Эдвардс, "Грешники в руках разгневанного Бога", рекомендую

https://equalibra.org/ru/book/greshniki-v-rukah-razgnevannogo-boga/

А у стран есть jus закон страны
Он касается только безопасности своих граждан.

И граждан - участвующих в политческом устойстве страны, и просто жителей - в оной не участвующих. Но почему же вы лишаете защиты нерожденных? У них меньше прав, чем у китов, котиков и собачек, за которых заступаются сердобольные граждане?

Но из-за ограниченности ресурсов странам приводится делать выбор кому жить, а кому умереть и в самой стране.
Или в явной форме ( медицинская сортировка ) или неявной ( выделение средств на медицину )

Не хватает средств в медицине - понятно. Можно квалифицировать, как смерть вследствии естественных причин. Но аборт - сознательное вмешательство, с целью пресечь жизнь человеческого существа.

Аборт, это опасная процедура для женщины ,

А кто вам сказал, что убийство должно быть безопасным?

Они делают аборт из-за желания убийств , только в вашем больном воображении.

О моем больном воображении вы вообразили своим больным. Конечно, не из-за кровожадности, а просто, "ребенок будет мешать", "недостаток средств" (бриллианты мелковаты), и пр.

А насильник по критериям феминизма ?
То есть если женщина сожалеет на следующей день. о половом акте то изнасиловали ?
И за это надо мужчину-насильника казнить ?

Значит, насильника жалко? Тогда, виновато дитя?

Это вы жаждете крови, а по закону Моисея мужчина -насильник/соблазнитель был обязан жениться на девице, но без права развода с ней.

"Вот видишь? Можешь же, когда захочешь!" Насильник женится на девушке, проблема аборта закрыта.

[Caleb]

, . Но почему же вы лишаете защиты нерожденных?

Я объясняю почему ваши претензии к правилам общества, несостоятельны.
А вот вы так и не сказали ничего о правах незачатых детей, а ведь у любой пары мужчины и женщины , могут родиться сотни тысяч детей.

У них меньше прав, чем у китов, котиков и собачек, за которых заступаются сердобольные граждане?

Да о том и речь, заботятся о правах крокодилов , права нерожденных детей , а то что мужчины не имеют прав, никого не интересует, в том числе самих мужчин.
Однако нормальное общество не постоишь без учёта прав этой половины населения.

Не хватает средств в медицине - понятно.

Не "не хватает средств" а всегда у любого государства есть разные цели, медицина только часть из них.

А кто вам сказал, что убийство должно быть безопасным?

Вполне может быть , например раньше когда была слабая криминалистика , жены могли травить мужей относительно безопасно.

Конечно, не из-за кровожадности, а просто, "ребенок будет мешать", "недостаток средств" (бриллианты мелковаты), и пр.

а почему вы хотите навязать ни только рождения нежеланного ребёнка , но ещё и его воспитание ?
Ведь есть много бездетных пар, пар готовых усыновить детей , наконец можно направить их в детский дом.

Значит, насильника жалко? Тогда, виновато дитя?
"Вот видишь? Можешь же, когда захочешь!" Насильник женится на девушке, проблема аборта закрыта.

Так это он по закону Моисея женится и по ранним христианским законам
по совеменным законам насильник ( а критерии иные , да есть понятие покушение на преступление ) идёт в тюрьму
где его будут насиловать сокамерники

Вы не делайте аборт, вы постоянно забываете что в наше время женщины решают вопрос абортов единолично.
вы хотите делатуь аборт , а винить меня , так не пойдёт.

[Werty1383]

Я объясняю почему ваши претензии к правилам общества, несостоятельны.

Так называемые "правила общества" разрабатывают политические активисты, вкупе со СМИ
Так было со знаменитым Roe vs Waid, когда запутавшуюся алкоголичку использовали, чтобы начать процесс. Ни на один из последующих заседаний ее даже и не вызывали, а она, бедная, давно уже передумала и раскаивалась.
Вот так это бывает.

А вот вы так и не сказали ничего о правах незачатых детей, а ведь у любой пары мужчины и женщины , могут родиться сотни тысяч детей.

Можете биологически пояснить - что за чЮдо такое - незачатые дети?
Можете попробовать и с позиций математики.
Вот вам абсцисса, вот ордината, вот точка отсчета, ноль
Итак?

[Caleb]

Можете биологически пояснить - что за чЮдо такое - незачатые дети?

То есть вы даже не знаете откуда дети берутся , а нас учите
ребенок в утробе матери развивается из половой клетки матери -яйцеклетки и мужской половой клетки -сперматозоида.
Они должны объединиться вместе.
Каждое такое обьединение -особый ребёнок
у женщины 500 000 таких клеток , а у мужчины миллионы

[Werty1383]

То есть вы даже не знаете откуда дети берутся , а нас учите
ребенок в утробе матери развивается из половой клетки матери -яйцеклетки и мужской половой клетки -сперматозоида.
Они должны объединиться вместе.
Каждое такое обьединение -особый ребёнок
у женщины 500 000 таких клеток , а у мужчины миллионы

А вы разве не знаете, что у каждой половой клетки, только половинный набор хромосом? я ведь, даже если и не знали, уже упоминал.
Жизнь человека начинается с момента зачатия, до того, это просто половые клетки.
Я думал, вы что новое скажете, двоечник...

[Vladilen]

Жизнь человека начинается с момента зачатия, до того, это просто половые клетки ...

Верно, брат.
Точнее, с момента, когда Господь Бог даёт Своё дыхание.

[leading]

думать это не инстинкт.
но кому дарован отчасти разум то могут подумать вместо зачатия. вреда меньше

Интересно, кто же даровал разум и инстинкт человеку; Бог, или природа?
Если природа, то как она образовала разум и как она вообще сама образовалась?