Будет ли суд над христианами?

[Caleb]

- -

Абсолютное большинство из нас, злом считают то, что не нравится нам
Совсем немногие, считают злом то, что ненавидит Бог
Притом, все молятся молитвой Господней "да будет воля Твоя"

Если судить по Декалогу и вообще закону Моисея , Богу не нравиться тоже что и людям.

[Vladilen]

Абсолютное большинство из нас, злом считают то, что не нравится нам

Увы, но это правда, брат.

Совсем немногие, считают злом то, что ненавидит Бог
Притом, все молятся молитвой Господней "да будет воля Твоя"

Но это парадоксально!

- - - Добавлено - - -

Если судить по Декалогу и вообще закону Моисея , Богу не нравиться тоже что и людям.

Ошибаетесь, брат.
ВСЕ люди грешники, "нет праведного, нет ни одного". Поэтому Богу НЕ нравится то, что нравится грешникам.

[Werty1383]

Если судить по Декалогу и вообще закону Моисея , Богу не нравиться тоже что и людям.

Тогда почему люди грешат?
"Мыши плакали и давились, но продолжали есть стекловату "

[Caleb]

Тогда почему люди грешат?
"Мыши плакали и давились, но продолжали есть стекловату "

люди не так уж и грешат
ведь если существует общество , значит люди в массе своей исполняют его законы
ведь вы сами признали , что люди подчиняются земному Суду, а если земной суд следит за исполнением таких законов , что соответствует и Божественому закону, стало быть люди исполняют и закон Божий
и потом , зависит от степени религиозности , а так же о доверия к канонам церкви
в теме о целибате, был факт что многие католики не исполняют каноны , ибо не считают их правильными.

[Werty1383]

люди не так уж и грешат
ведь если существует общество , значит люди в массе своей исполняют его законы
ведь вы сами признали , что люди подчиняются земному Суду, а если земной суд следит за исполнением таких законов , что соответствует и Божественому закону, стало быть люди исполняют и закон Божий
и потом , зависит от степени религиозности , а так же о доверия к канонам церкви
в теме о целибате, был факт что многие католики не исполняют каноны , ибо не считают их правильными.

Представьте себе, что вы не считаете правильным закон о вождении в пьяном виде
Сейчас многие не считают аморальным убийство детей в утробе матери
Гитлер тоже многое считал
Есть мнение, оно у людей может быть разным
Есть истина, она у Бога
Практически в каждой стране есть департамент мер и весов, то есть эталонов, и там мало значит частное мнение, пусть даже, абсолютного большинства

[Caleb]

Представьте себе, что вы не считаете правильным закон о вождении в пьяном виде
Сейчас многие не считают аморальным убийство детей в утробе матери
Гитлер тоже многое считал
Есть мнение, оно у людей может быть разным
Есть истина, она у Бога

И по вашему мнению Бог людям эту истину не поведал , и никакой истины от Бога, в Библии , в законе Моисея нет.

Практически в каждой стране есть департамент мер и весов, то есть эталонов, и там мало значит частное мнение, пусть даже, абсолютного большинства

В основе свой все основные законы одинаковы , они защищают личность человека , его имущество и честь.

[Vladilen]

Тогда почему люди грешат?

Потому что все согрешили в лице первого мужчины и женщины.

- - - Добавлено - - -

люди не так уж и грешат ...

Грешат, брат, грешат.
Согласно Писания, "все согрешили и лишены славы Божьей, нет праведного, нет ни одного".

[Caleb]

Грешат, брат, грешат.
Согласно Писания, "все согрешили и лишены славы Божьей, нет праведного, нет ни одного".

А как грешат , в какой степени , для вас неважно "семь бед один ответ"

[Caleb]

Грешат, брат, грешат.
Согласно Писания, "все согрешили и лишены славы Божьей, нет праведного, нет ни одного".

А вот тут сказано , что есть праведники
ев Матф 5

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[Werty1383]

А вот тут сказано , что есть праведники
ев Матф 5

Все праведны "в роде своём"
То есть, по сравнению с другими
Я не напрасно упомянул эталон

- - - Добавлено - - -

И по вашему мнению Бог людям эту истину не поведал , и никакой истины от Бога, в Библии , в законе Моисея нет.

В основе свой все основные законы одинаковы , они защищают личность человека , его имущество и честь.

Бог людям истину поведал. Но почему же они её нарушают?
Также, вы упомянули про законы
Законы хороши, но факт в том, что люди их нарушают

- - - Добавлено - - -

Потому что все согрешили в лице первого мужчины и женщины.

Да, и это фундаментальная проблема
Мы уже рождаемся грешниками
Это врождённая способность к саморазрушению
Но, живя по жизни, мы эту потенциальную энергию, так сказать, превращаем в кинетическую

[Caleb]

Все праведны "в роде своём"
То есть, по сравнению с другими
Я не напрасно упомянул эталон

по эталону Иисуса Христа они праведники.
у пророков Осии , Малахии, Иезекииля, Исаии, в псалмах и притчах говорится о прааедниках по эталону Библии

- - - Добавлено - - -

Бог людям истинно поведал. Но почему же они её нарушают?
Также, вы упомянули про законы
Законы хороши, но факт в том, что люди их нарушают

- - - Добавлено - - -

Конкретно можно узнать кто какие законы и когда

[Caleb]

Сейчас многие не считают аморальным убийство детей в утробе матери

Родители имеют власть над жизнью своих детей
Второзаконие 21

18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их,
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся

вы скажите что младенец невинен и не может быть грешником , не может быть виновным в непослушании родителей
но как раз в христианстве младенцы несут первородный грех
Нет такого в мире, что бы дети в утробе были защищены от опасностей
Осия 13

Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.

нельзя плод ещё не рождённый ставить выше рождённых и тем более взрослых людей.
Запрещая родителям ( а не одной женщине ) делать аборт мы вмешиваемся в дела семьи.
тем более что в законе Моисея в масоретском тексте плод вообще не считается человеком.
В тексте Септуагинты есть стадии когда плод считается одушевлённым, а до этого момента нет.
Считать что закон Моисея говорит не о выкидыше, а о преждевременных родах , это уже насилие над текстом.
И вообще говоря КЦ до 19 века отличала стадии когда плод не считается и когда считается человеком, хотя в Вульгате, в отличии от Септуанинты как и в масоретском тексте , плод вообще ещё не человек.
Сейчас КЦ вообще не допускает аборты , а ПЦ допускает из-за угрозы здоровью женщины ,
хотя иногда говорится что де важна не женщина , а её социальные связи !
То есть , жизнь женщины следует сохранить , а не ребёнку , не потому что она ценнее как взрослый , а потому что она нужный работник.
То есть налицо негуманный функциональный подход к человеку который выдаёт себя за гуманизм.
Родители тогда могут быть ответственными когда их дети желанные.
И почему же дети зачинаются в недозволенных сексуальных практиках ? (Изнасилование , инцест , блудодеяние , прелюбодеяние )
разве это не говорит о том, что есто биологический закон сродни законам физики ?
А тогда ,конкретное зачатие нельзя рассматривать как прямую волю Божию.

[Werty1383]

Родители имеют власть над жизнью своих детей
Второзаконие 21
вы скажите что младенец невинен и не может быть грешником , не может быть виновным в непослушании родителей
но как раз в христианстве младенцы несут первородный грех

По такой логике, можно убивать и родителей? или только младенцы несут первородный грех, а взрослых уже миновало?

Нет такого в мире, что бы дети в утробе были защищены от опасностей
Осия 13

Вы думаете, там кто-то жалел и их мам?
Мы же говорим о добровольном убийстве нерожденных

нельзя плод ещё не рождённый ставить выше рождённых и тем более взрослых людей.

Это манипуляция. Если плод нельзя ставить выше рожденных, значит его можно убивать?
Жизнь человека начинается с момента зачатия. Человек сотворен по образу Бога.

Запрещая родителям ( а не одной женщине ) делать аборт мы вмешиваемся в дела семьи.

То есть. вы хотите сделать соучастником и мужчину? Хотя, зачастую, именно мужчина и является инициатором аборта. А если родитель убьет уже рожденного. в дела семьи тоже нельзя вмешиваться?

тем более что в законе Моисея в масоретском тексте плод вообще не считается человеком.
В тексте Септуагинты есть стадии когда плод считается одушевлённым, а до этого момента нет.
Считать что закон Моисея говорит не о выкидыше, а о преждевременных родах , это уже насилие над текстом.
И вообще говоря КЦ до 19 века отличала стадии когда плод не считается и когда считается человеком, хотя в Вульгате, в отличии от Септуанинты как и в масоретском тексте , плод вообще ещё не человек.

Давайте не впутывать разночтения текстов. Одно время, и женщину не считали человеком. И что с того? Мнения человеческие - не Слово Господа.

То есть , жизнь женщины следует сохранить , а не ребёнку , не потому что она ценнее как взрослый , а потому что она нужный работник.

Это меркантильный подход к человеку.
А когда люди уже не способны работать - от них надо избавляться?

То есть налицо негуманный функциональный подход к человеку который выдаёт себя за гуманизм.

Может, лучше просто бояться Бога?

Родители тогда могут быть ответственными когда их дети желанные.

Как раз наоборот. Именно в том и ответственность - желать и любить свое чадо. Ответственность - это то, чему мы учимся с пеленок.
Вы бы не хотели переходить улицу с безответственными водителями.

И почему же дети зачинаются в недозволенных сексуальных практиках ? (Изнасилование , инцест , блудодеяние , прелюбодеяние )

Если жаждете крови - убейте виновного, например, насльника. Почему вопрос об этом никогда не ставится? Гуманность? Правда?

разве это не говорит о том, что есто биологический закон сродни законам физики ?
А тогда ,конкретное зачатие нельзя рассматривать как прямую волю Божию.

Вы тоже состоите из молекул. И законы физики в вашем теле тоже работают вовсю.
Но воля Божия - в убийстве невинных? Это новость для меня.

[Vladilen]

А как грешат , в какой степени , для вас неважно "семь бед один ответ"

Да, брат, не важно.

Грех есть ГРЕХ, Господь Бог не делает градации греха.
Например, если женатый мужчина только посмотрит на чужую женщину с вожделением, он уже согрешил в сердце своём.

- - - Добавлено - - -

Бог людям истинно поведал. Но почему же они её нарушают?
Также, вы упомянули про законы
Законы хороши, но факт в том, что люди их нарушают

Совершенно верно, брат.

Да, и это фундаментальная проблема
Мы уже рождаемся грешниками
Это врождённая способность к саморазрушению
Но, живя по жизни, мы эту потенциальную энергию, так сказать, превращаем в кинетическую

Да,
к сожалению, Вы правы.

[Caleb]

По такой логике, можно убивать и родителей?

А вы слова свои обосновывайте Библией , а не фантазируйте.


В закон Моисея у родителей ЕСТЬ право приговорить к смертной казни сына "пьяницу и мота",
Дочь блудодейку
Левит 21

9 Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее.

А вот у детей таких прав НЕТ.


Напротив , сказано что дети должны почитать своих родителей
Исход 20

12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе
13 Не убивай

Причём заповедь почитания родителей стоит выше заповеди убийств других людей , после заповедей почитания Бога.


то есть , родители для детей это боги, не зря на обряде венчания , брачующимся одевают на голову царские венцы ,
Ибо родители имеют царскую власть над детьми.
Об этом ясно говорится на обряде венчания.


Второзаконие 27

16 «Проклят злословящий отца своего или матерь свою!» И весь народ скажет: «аминь».

Левит 20

9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.

Притчи 20

20 Кто злословит отца своего и свою мать, того светильник погаснет среди глубокой тьмы

Исход 21

17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти

Вот такая вот асимметрия в Библии , такая вот "несправедливость ", родители могут лишить детей жизни , дети родителей не имеют на это права.

или только младенцы несут первородный грех, а взрослых уже миновало?

Тут важно что и младенцев не миновало.
Но взрослые ( а вы против детского крещения) могут крестится.

Мы же говорим о добровольном убийстве нерожденных

Есть вполне законная смертная казнь, в том числе вполне взрослых детей см выше
Во-вторых в Библии плод не считается человеком
Исход 21

22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновногопеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках

Причём тут речь идёт не об аборте , а выкидыше что получился в результате действия других людей , а не самих родителей.
Т.о. вы мало того, что навязываете мнение, что плод это человек , но ещё и умаляете законную власть родителей над детьми.

Это манипуляция. Если плод нельзя ставить выше рожденных, значит его можно убивать?

Такое право есть у родителей , на аборт, а вот "убивать " это гиперболическая интерпретация.
Когда Иосиф Флавий в Иудейских древностях сначала пишет что плод это не человек, то есть в соответсвии с законом Моисея
А потом вдруг в "Против Апиона" что де делающие аборт это убийцы ибо уменьшают народонаселении.
То понятно , что термин "убийцы " это гипербола и беспокоится И. Флавий тут не о жизни плода , а о демографии.
Но это просто не надо путать , у данной семьи могут быть обязательства родить 2-3 ребёнка , но из этого ещё не следует , что семья не имеет права планировать их рождение.

То есть. вы хотите сделать соучастником и мужчину?

Мужчина отец ребёнка , по определению должен иметь право разрешить или запретить аборт.
Как это есть в Турции, в Израиле во всяком случае комитет разрешающий аборт может спросить его мнение.
Род считается по мужской линии , значит мужчина тоже должен иметь права на ребёнка, это и его ребёнок тоже.
А по Библии только его , ибо по Библии плод возникает из мужского сменени, то есть семя как бы сажается в утробу женщины.
С точки зрения современной биологии мужчины передают сыновьям y -хромосому.
Исаия 45

10 Горе тому, кто говорит отцу: зачем ты произвел меня на свет?, а матери: зачем ты родила меня?»

Имеется ввиду что женщина вынашивает ребёнка , а рождает , в смысле порождает ребёнка мужчина
Ев Матф 1

одословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона

Поэтому мужчина будучи отцом ребёнка должен иметь право на его рождение.
И это кстати уменьшило бы число абортов.
А у вас интересно получается , плод имеет все права человека
А взрослый человек мужчина не имеет прав отца.
И только если он родится он будет иметь обязанности (алименты ) .
Если отец ребёнка имеет обязанности на ребёнка он должен иметь и права, а обязанность без прав это рабство.
Вы не желаете дать законные права мужчинам даже если бы это снизило число абортов !
Хотя если будет нужно явное согласие двух людей мужчины и женщины, а не только женщины , это явно уменьшить число абортов.
И вину за аборт сегодня женщины всё равно валят на мужчин, хотя по закону они этот вопрос решают единолично.

Хотя, зачастую, именно мужчина и является инициатором аборта

Вы я вижу уже откровенно занимаетесь про феминисткой пропагандой.
Якобы мужчина не имея никакой юридической власти над женщиной имеет власть заставить её сделать аборт !
Ложь.
Но если бы это было правдой , тем более должна быть подпись мужчины на аборт.
Но на самом деле , сегодня права у мужчины нулевые
Половые акты с ним жена не обязана совершать в браке ,
более того, его могут обвинить в изнасиловании !
А так же в угрозе домашнего насилия и выгнать его из его же дома.
Большинство контрацепции женская , решение делать аборт или нет решает женщина единолично.
На развод подают в большинстве своём женщины, а на мужчину навешивают алименты.

. А если родитель убьет уже рожденного. в дела семьи тоже нельзя вмешиваться?

Если жить строго по закону Моисея , где родители могли приговорить к смерти взрослых сыновей и дочерей то да.
Но на самом деле , достаточно не вмешиваться в дела по абортам и воспитании детей.

Давайте не впутывать разночтения текстов. Одно время, и женщину не считали человеком. И что с того? Мнения человеческие - не Слово Господа.

Так это противники аборта ссылаются на Септуанинту,
Хотя в масоретском тексте и Вульгате плод не человек.
Вы может и не желаете считать мужчину за человека , признать его права.
Слово Господа записано в Библии, а не а феминистких брошюрах.
Де факто , женщину почитали выше мужчины.
Если вы считаете что в Библии иначе , покажите это в Библии !

Это меркантильный подход к человеку.
А когда люди уже не способны работать - от них надо избавляться?

Ну да, когда противники абортов говорят что женщины не более ценна чем плод, но так как у неё есть де "социальные связи " то она лучше.
Но вопросы гуманизма , они могут привести к тому , что кому-то будут меньше помогать , а то и будут помогать умереть.
Всё зависит от доступности ресурсов.
Поэтому есть разница между военной и обычной медициной
В военной медицине есть понятие "сортировка "
Что то похожее было во время пандемии Ковида
Когда выбирают , кому жить и кому умереть , а на войне ещё могут помощь умереть тем, кого не успеют лечить.
Поэтому не надо нагнетать.
Если ресурсов мало , опасность велика , то будут кем-то жертвовать во имя спасения остальных.