Будет ли суд над христианами?

[Caleb]

Может, лучше просто бояться Бога?
Но воля Божия - в убийстве невинных? Это новость для меня

Когда в 17 веке возник

Ривайвели́зм (англ. revival «возрождение, пробуждение») движение в протестантизме, возникшее в XVIII веке в ответ на превращение христианства в официальное моральное учение. Главной особенностью ривайвелизма является акцент на переживании личной встречи с Богом

Тогда проповедники, показывали такой образ
грешный человек это как бы мерзкий паучок которого Бог держит над пламенем ада, но из-за любви не бросает.


И вот такой образ мира, объясняет почему в мире есть бедствия в которых гибнут и женщины и беременные женщины.
А Бог, на системном уровне , во всяком случае , в это не вмешивается.
У меня об этом есть тема Свобода и безопасность.
Это и есть fas божественный закон
А у стран есть jus закон страны
Он касается только безопасности своих граждан.
Но из-за ограниченности ресурсов странам приводится делать выбор кому жить, а кому умереть и в самой стране.
Или в явной форме ( медицинская сортировка ) или неявной ( выделение средств на медицину )

Если жаждете крови - убейте виновного, например, насльника. Почему вопрос об этом никогда не ставится? Гуманность? Правда?

Аборт, это опасная процедура для женщины ,
Они делают аборт из-за желания убийств , только в вашем больном воображении.
А насильник по критериям феминизма ?
То есть если женщина сожалеет на следующей день. о половом акте то изнасиловали ?
И за это надо мужчину-насильника казнить ?
Это вы жаждете крови, а по закону Моисея мужчина -насильник/соблазнитель был обязан жениться на девице, но без права развода с ней.
А вот если это была замужняя женщина , тогда его казнили.

[Caleb]

Да, брат, не важно.


Грех есть ГРЕХ, Господь Бог не делает градации греха.

В законе Моисея есть градация , за одни преступления смертная казнь, за иные лишь телесные наказания или штраф
Исход 21

18 Когда ссорятся [двое], и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,
19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший [его] не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его

В Ев Луки вина зависит делегируемой ответственности
"Будет бит меньше "
В Ев Матфея говорится о разных талантах у разных людей
Есть менее важные заповеди и малейшие
Ев Матф 5

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Например, если женатый мужчина только посмотрит на чужую женщину с вожделением, он уже согрешил в сердце своём.


- - - .

В оригинале говориться о прелюбодеянии ( греч мойхос)
А прелюбодеяние это любодеяние не просто с "чужой женщиной " а чужой женой
И тут не сказано что виновник одинаково виновен
Ев Матф 5

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на чужую жену с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Тут говорится о лёгком харасменте ( взгляде )
"прелюбодействовал с нею в сердце своем. "
Но не сказано же , что это одно и тоже.
Вместе с тем, в протестанстве есть идея "любое действие человека " есть смертный грех
В противовес католическому где есть конкретные смертные грехи
Однако на практике протестанты осуждали аномию и вводили ещё более строгие моральные правила ( запрещали публичные дома)

[piroma]

В законе Моисея есть градация , за одни преступления смертная казнь, за иные лишь телесные наказания или штраф
Исход 21



В Ев Луки вина зависит делегируемой ответственности
"Будет бит меньше "
В Ев Матфея говорится о разных талантах у разных людей
Есть менее важные заповеди и малейшие
Ев Матф 5






В оригинале говориться о прелюбодеянии ( греч мойхос)
А прелюбодеяние это любодеяние не просто с "чужой женщиной " а чужой женой
И тут не сказано что виновник одинаково виновен
Ев Матф 5

Тут говорится о лёгком харасменте ( взгляде )
"прелюбодействовал с нею в сердце своем. "
Но не сказано же , что это одно и тоже.
Вместе с тем, в протестанстве есть идея "любое действие человека " есть смертный грех
В противовес католическому где есть конкретные смертные грехи
Однако на практике протестанты осуждали аномию и вводили ещё более строгие моральные правила ( запрещали публичные дома)

это градация наказания плоти которая сделала грех

но есть вот это-

похоть зачавши рождает грех а сделанный грех смерть

тут же
но тело не умирает

кто умирает?

а камнями еще не побит

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Грех есть ГРЕХ, Господь Бог не делает градации греха.

В законе Моисея есть градация , за одни преступления смертная казнь, за иные лишь телесные наказания или штраф

Брат,
но Моше это не Господь Бог.

[Caleb]

Сообщение от Vladilen

Грех есть ГРЕХ, Господь Бог не делает градации греха.


Брат,
но Моше это не Господь Бог.

Видимо это вы Господь Бог, Моисей говорил с Богом лицом к лицу, и закон Моисея это закон Божий данный через Моисея.
да, насчёт праведников , в книге Иезекииля говорится о возможности стать праведником соблюдая заповеди и тем самым спастись от беды постигший весь народ.
В книге Малахии говорится что есть праведники и они будут оправданы на Суде Божьем
в псалмах и притчах говорится о прааедниках как о чем то реальном
во 2 Петра Лот назван праведником

- - - Добавлено - - -

это градация наказания плоти которая сделала грех

но есть вот это-

похоть зачавши рождает грех а сделанный грех смерть

что за похоть ?
Имеется ввиду естественные желания нужные для жизни ?

[piroma]

Видимо это вы Господь Бог, Моисей говорил с Богом лицом к лицу, и закон Моисея это закон Божий данный через Моисея.
да, насчёт праведников , в книге Иезекииля говорится о возможности стать праведником соблюдая заповеди и тем самым спастись от беды постигший весь народ.
В книге Малахии говорится что есть праведники и они будут оправданы на Суде Божьем
в псалмах и притчах говорится о прааедниках как о чем то реальном
во 2 Петра Лот назван праведником

- - - Добавлено - - -


что за похоть ?
Имеется ввиду естественные желания нужные для жизни ?

похоть есть желание которое рождает грех

негативные свойства в желании

желание выглядит как необходимость

кому то надо убить/ изнасиловать/ вкусно покушать /оболгать /продвинуть свою ересь

не должно быть негативизма Божьего в желании

желание не должно отвергать Бога -выставлять Его вне желания

желание не должно нарушать волю Божью

[Caleb]

кому то надо убить/ изнасиловать/ вкусно покушать /оболгать /продвинуть свою ересь

Интересно у вас выходит , что "вкусно покушать " наравне с убийством !
При этом кушать надо вкусно для усвоения пищи,как критерий её качества

[piroma]

Интересно у вас выходит , что "вкусно покушать " наравне с убийством !
При этом кушать надо вкусно для усвоения пищи,как критерий её качества

если вкусно покушать пересекает красную линию запрещающую в пищу не пищу

или попечение о плоти становятся похотями -зависимостью

ничто не должно обладать мной

[Werty1383]

по эталону Иисуса Христа они праведники.
у пророков Осии , Малахии, Иезекииля, Исаии, в псалмах и притчах говорится о прааедниках по эталону Библии

Вы не понимаете, о чем говорите. Только те, кто во Христе, могут быть по эталону Христа, и это называется, вмененная праведность, а не их собственная.
Об Эталоне же ВЗ, сказано у Амоса, 7 гл
Бог поставил отвес, и не будет больше прощать.
Все, что не соответствует отвесу, будет разрушено
Закон - что нож, очень хорошее и полезное устройство. но можно и порезаться.

Конкретно можно узнать кто какие законы и когда

О, это очень просто. Открываете новостную ленту - даже в архив лазить не надо - новостной поток просто затопит, как люди нарушают законы - и уголовные, и гражданские, и процессуальные.
Причем, изощряются в течении уже тысяч лет.

- - - Добавлено - - -

Интересно у вас выходит , что "вкусно покушать " наравне с убийством !
При этом кушать надо вкусно для усвоения пищи,как критерий её качества

Для усвоения пищи достаточно корочки хлеба и собственной слюны - ферменты все сделают сами
Нет ничего зазорного во вкуснй пище, а вот обьядение - уже грех, равно. как и пьянство, и заботы житейские (планов громадье, равно, как и страх будущего)

- - - Добавлено - - -

В оригинале говориться о прелюбодеянии ( греч мойхос)
А прелюбодеяние это любодеяние не просто с "чужой женщиной " а чужой женой
И тут не сказано что виновник одинаково виновен
Ев Матф 5

Тут говорится о лёгком харасменте ( взгляде )
"прелюбодействовал с нею в сердце своем. "
Но не сказано же , что это одно и тоже.
Вместе с тем, в протестанстве есть идея "любое действие человека " есть смертный грех
В противовес католическому где есть конкретные смертные грехи
Однако на практике протестанты осуждали аномию и вводили ещё более строгие моральные правила ( запрещали публичные дома)

Не видите разницу между браком и сексом?
Брак - это посвящение себя любимому человеку.
Именно поэтому, брак уподобляется отношениям Христа и Церкви.
"И за них Я посвящаю Себя"
Любой секс, что вне брака - блуд, т е, уклонение от пути Господа.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Грех есть ГРЕХ, Господь Бог не делает градации греха.

Брат,

но Моше это не Господь Бог.

Видимо это вы Господь Бог,

Нет, брат,
Вы прекрасно знаете, что я не Господь Бог.

Моисей говорил с Богом лицом к лицу ...

Но от этого он НЕ стал Богом.

- - - Добавлено - - -

желание не должно нарушать волю Божью

Почему же Вы постоянно её нарушаете?

- - - Добавлено - - -

Caleb,
Вы не понимаете, о чем говорите ...

Брат,
мне тоже так показалось:

Сообщение от Caleb
Видимо это вы Господь Бог.

[Caleb]

если вкусно покушать пересекает красную линию запрещающую в пищу не пищу

в христианстве это не актуально

или попечение о плоти становятся похотями -зависимостью

ничто не должно обладать мной

Естественно человек зависит о питания , это есть необходимость

[Werty1383]

А вы слова свои обосновывайте Библией , а не фантазируйте.

Вы явно манипулируете. Это грех.
Почему выкинули ваши же слова о первродном грехе? Мой ответ был, именно на эти слова.
Первородный грех не только на нерожденном, но и на его родителях.
Вы убиваете нерожденных детей из-за первродного греха, но родителей предпочитаете сохранить? Отчего такая избирательность?

В закон Моисея у родителей ЕСТЬ право приговорить к смертной казни сына "пьяницу и мота",
Дочь блудодейку
Левит 21

Вы ошибаетесь.
Право на смерть только у правительства. Самосуд, это беззаконие. Хотите приговорить дитяте - идите в суд, как было и в ВЗ, на который ссылаетесь.

Тут важно что и младенцев не миновало.
Но взрослые ( а вы против детского крещения) могут крестится.

Крещение не спасает - ни от физической смерти, ни от божьего осуждения.
Если, будучи крещеным - убиваете детей - ваше крещение, только отягчающее обстоятельство.

Есть вполне законная смертная казнь, в том числе вполне взрослых детей см выше

см выше, только через суд, а не по самоуправству матери или отца.

Во-вторых в Библии плод не считается человеком
Исход 21
Причём тут речь идёт не об аборте , а выкидыше что получился в результате действия других людей , а не самих родителей.

Т.о. вы мало того, что навязываете мнение, что плод это человек , но ещё и умаляете законную власть родителей над детьми.

Вы, чай, не родственник Тараса Бульбы? Тогда вы чудо. Его потомков вырезали враги, да и сам он, принмал в этом живое участие.
"Я тебя породил - я же тебя и убью!" Змеи тоже пожирают своих чад...

Такое право есть у родителей , на аборт, а вот "убивать " это гиперболическая интерпретация.

Аборт - не медицинская опреация, убивать человека нет права ни у кого.
Гиппократ сформулировал клятву, в которой, помимо всего прочего, было обязательство не убивать детей ни через снадобья, ни через хирургическое расчленение.

Мужчина отец ребёнка , по определению должен иметь право разрешить или запретить аборт.

А убить же рожденного у него есть право?
В древнем Риме такое практиковалось. Вы будете брать с них пример, или, все же, послушайтесь Христа?

Род считается по мужской линии , значит мужчина тоже должен иметь права на ребёнка, это и его ребёнок тоже.

Право предполагает ответственность, а не убийство.

А по Библии только его , ибо по Библии плод возникает из мужского сменени, то есть семя как бы сажается в утробу женщины.
С точки зрения современной биологии мужчины передают сыновьям y -хромосому.

С точки зрения современной биологии мужчины передают детям только половину хромосомного набора, остальные 23 хромосомы - от мамы.
Оба поровну учавствуют в зачатии человеческой жизни, но маме предстоит еще и выностиь, а впоследствии - еще и воспитать.
Судя по всему, отец из вас никудышнй, если только абортами и дышите.

А у вас интересно получается , плод имеет все права человека

Плод - по латыни fetus - на латыни означает "ребенок"
У человека, в том числе, на стадии внутрутробного развития есть фундаментальное право на жизнь.
Не позволяйте пропаганде замылить вам зрение.

А взрослый человек мужчина не имеет прав отца.
И только если он родится он будет иметь обязанности (алименты ) .
Если отец ребёнка имеет обязанности на ребёнка он должен иметь и права, а обязанность без прав это рабство.
Вы не желаете дать законные права мужчинам даже если бы это снизило число абортов !

Не выдумывайте. Где вы слышали от меня об отказе праву отца? Правильно, нигде.
Хотите прав отца? Вступайте в законный брак, и будет вам счастье.
Все остальное, без комментариев

[Caleb]

Вы не понимаете, о чем говорите.

Сдаётся мне, что не понимаете как раз вы
Речь шла , есть ли праведники
Да они есть
Вот сказано , что Иосиф был прааедник
Ев Матф 1

19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее

Вот в Нагорной проповеди сказано , что есть праведники
Ев Матф 5

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных

Об Эталоне же ВЗ, сказано у Амоса, 7 гл
Бог поставил отвес, и не будет больше прощать.

И что, это о грехах Израиля ( сев царства )
Амос два раза обращался к Богу и Бог прощал.
А третий раз нет.
Потом, действительно Ассирия завоевала Израиль
При этом в Израиле вполне себе, была религиозная жизнь
Амос 4

5 Приносите в жертву благодарения квасное, провозглашайте о добровольных приношениях ваших и разглашайте о них, ибо это вы любите, сыны Израилевы, говорит Господь Бог

Правда , женщины богатых мужей хорошо жили
Амос 4

1 Слушайте слово сие, телицы Васанские, которые на горе Самарийской, вы, притесняющие бедных, угнетающие нищих, говорящие господам своим: «подавай, и мы будем пить!»

Все, что не соответствует отвесу, будет разрушено
Закон - что нож, очень хорошее и полезное устройство. но можно и порезаться.

Только почему-то разрушает Израиль , не армия ангелов , а языческая Империя не потому что они грешники.
А просто потому , что империя и всех захватывает кого может, а кто сопротивляется тех уничтожает;

О, это очень просто. Открываете новостную ленту - даже в архив лазить не надо - новостной поток просто затопит, как люди нарушают законы - и уголовные, и гражданские, и процессуальные.

Так это эффект информационных агентств и СМИ.
Человек может прожить всю жизнь в городе и не увидеть ни одного серьезного преступления и вообще инцидента.
Новости показывают необычные вещи , которые привлекают внимание.
Кроме того, не надо мешать в одну кучу человек бросил окурок вне урны и убил человека.
Я так же говорил , мы живём не при теократии, многие общества светские с 19 века , религиозность не высокая.
Я так же приводил пример , например католиков , что люди могут быть искренне не согласны с нормами церкви , считая их ошибочными.
Но более важное что я говорил , что у вас почему Богу важнее всего отношения людей между собой.
Это ведь прежде всего самих людей должно интересовать, а не Бога.
И потом , вы всё таки путаете христианство с иудаизмом,
Это в иудаизме нужно достигать духовности через исполнения заповедей.
Хотя церкви насоздавали столько канонов что их трудно отличить от фарисеев , всё таки в теории, в христианстве надо верить в жертву Христа , а не стараться исполнять заповеди.
Я так же говорил , что есть понятие покаяние.
Можно так же добавить, что человек может действовать по своей личной правде.

Не видите разницу между браком и сексом?

Может вы не видите
Или у вас в браке нет секса ?

Брак - это посвящение себя любимому человеку.

В моем понимание брака,
брак это когда два человека. посвящают себя друг другу.
А не когда один любит , а другой попускает себя любить и эксплуатирует другого.

Любой секс, что вне брака - блуд, т е, уклонение от пути Господа.

Это вы вообще к чему ?
Как это связано с тем, что вы отрицали права отца в браке ?

[Caleb]

Вы убиваете нерожденных детей из-за первродного греха, но родителей предпочитаете сохранить? Отчего такая избирательность?

Вы читайте что вам пишут.
Из-за первородного греха в мире есть закон божественный fas
по нему в мире люди не имеют объективной ценности и могут погибнуть от стих бедствий , зверей , микробов и тп
Но сами люди себя ценят и создают jus закон человеческий
Я вам приводил однако не просто jus , а закон Моисея который дан Богом через Моисея.
В нем проводится различие между родителями и детьми
А плод не считается человеком.

Вы ошибаетесь.
Право на смерть только у правительства. Самосуд, это беззаконие. Хотите приговорить дитяте - идите в суд, как было и в ВЗ, на который ссылаетесь.

Ошибаетесь вы, самосуд по закону Моисея норма.
Хотя это не исключает официальных судов.
Родители обязаны воспитывать детей.
Что касается абортов , то их делают как раз о официальных клиниках , а не дома, и плод человеком не считается , это и есть мнения правительства.

Крещение не спасает - ни от физической смерти, ни от божьего осуждения

Возникает духовное рождение

Если, будучи крещеным - убиваете детей - ваше крещение, только отягчающее обстоятельство.

Если духовно возрождённый грешит , то у него возникают духовные раны, что исцеляет исповедь и евхаристия.

Гиппократ сформулировал клятву, в которой, помимо всего прочего, было обязательство не убивать детей ни через снадобья, ни через хирургическое расчленение.

В те времена, не отличали контрацепцию от аборта , а методы были грубые.

С точки зрения современной биологии мужчины передают детям только половину хромосомного набора, остальные 23 хромосомы - от мамы.

Мужчины передают Y хромосомы сыновьям , а род считается по мужской линии
Но Библия я понял вам не указ " Авраам родил Исаака ..."

Оба поровну учавствуют в зачатии человеческой жизни, но маме предстоит еще и выностиь, а впоследствии - еще и воспитать.
Судя по всему, отец из вас никудышнй, если только абортами и дышите.

Не хамите , про аборты достали всех вы
Может вы женщина что наделала много абортов и вас совесть гложет ?
В наше время аборты делают только женщины и только они несут за них ответственность
Вот когда нужно будет разрешение от мужа /отца на аборт , тогда будете фантазировать

Плод - по латыни fetus - на латыни означает "ребенок"
У человека, в том числе, на стадии внутрутробного развития есть фундаментальное право на жизнь.
Не позволяйте пропаганде замылить вам зрение.

А мужчин нет права на жизнь

Не выдумывайте. Где вы слышали от меня об отказе праву отца? Правильно, нигде.

Неправильно , вы не хотите что бы согласие на аборт давали отцы детей

Хотите прав отца? Вступайте в законный брак, и будет вам счастье.

Не вводите людей в заблуждение , никаких прав ни отца ни мужа , современный брак не даёт
А вот обязанности материальные вполне
обязанности же без прав это рабство.

- - -

[Werty1383]

Сдаётся мне, что не понимаете как раз вы
Речь шла , есть ли праведники

Вы говорили о праведниках по эталону Христа, теперь же переключились на праведников в роде своем.
Опять по кругу

Так это эффект информационных агентств и СМИ.
Человек может прожить всю жизнь в городе и не увидеть ни одного серьезного преступления и вообще инцидента.
Новости показывают необычные вещи , которые привлекают внимание.

Вы спрашивали примеры - их полно. Ко мне какие претензии? Поговорить?

Кроме того, не надо мешать в одну кучу человек бросил окурок вне урны и убил человека.

Это разные уровни правонарушений. Но от этого они правонарушениями быть не перестают.

Я так же приводил пример , например католиков , что люди могут быть искренне не согласны с нормами церкви , считая их ошибочными.

Тогда им надо выходить из католичества. Какой прок лицемерить?

Но более важное что я говорил , что у вас почему Богу важнее всего отношения людей между собой.
Это ведь прежде всего самих людей должно интересовать, а не Бога.

Возьмем крайний случай - каннибализм. Вы думаете, Богу все равно? Почему вы так думаете?
И потом , вы всё таки путаете христианство с иудаизмом,

Это в иудаизме нужно достигать духовности через исполнения заповедей.
Хотя церкви насоздавали столько канонов что их трудно отличить от фарисеев , всё таки в теории, в христианстве надо верить в жертву Христа , а не стараться исполнять заповеди.

Христос был иудейским раввином, а не анархистом

Я так же говорил , что есть понятие покаяние.

Покаяние - не теоретическое понятие, а метанойя - изменение сердца.

Можно так же добавить, что человек может действовать по своей личной правде.

Личная правда у каждого своя. У Каина тоже была, его собственная правда. Поэтому, нам неоходимо сверять свою личную правду с единственной правдой Божией.

Может вы не видите
Или у вас в браке нет секса ?

Значит, не видите.
Даже в браке, есть дни, в которые секс невозможен. Вы же в эти дни брак не аннулируете, надеюсь?
В нашей жизни. далеко не все вертится вокруг нас, как и в браке, далеко не все вертится вокруг секса.
Но любить суруга(у) мы обязаны не смотря, есть секс или его нет.

В моем понимание брака,
брак это когда два человека. посвящают себя друг другу.
А не когда один любит , а другой попускает себя любить и эксплуатирует другого.

Согласен.
Для этого, надо смотреть в оба до брака.

Это вы вообще к чему ?
Как это связано с тем, что вы отрицали права отца в браке ?

Еще раз, права на убийство нет ни у отца, ни у матери.