МОЖНО ЛИ ПОЧИТАТЬ МАРИЮ, КАК БОГИНЮ?

[Andronik]

О чем,можете задать конкретный вопрос?

Тема о деве Марии. Пока нащупали то что нет этого учения в Писании.
Назрел поэтому следущий вопрос - Истинная ли та церговь которая продвигает языческие идеи под видом того что якобы основывает их на Писании?

католический священник Эндрю Грили в своей книге The Making of the Popes 1978 (Выборы пап 1978 г.) говорит: «Символ Марии связывает христианство непосредственно с древними [языческими] религиями богинь-матерей».

[yriy67]

Тема о деве Марии. Пока нащупали то что нет этого учения в Писании.
Назрел поэтому следущий вопрос - Истинная ли та церговь которая продвигает языческие идеи под видом того что якобы основывает их на Писании?

католический священник Эндрю Грили в своей книге The Making of the Popes 1978 (Выборы пап 1978 г.) говорит: «Символ Марии связывает христианство непосредственно с древними [языческими] религиями богинь-матерей».

Не приписывайте мне свои фантазии. Щупаете во тьме как раз вы,не знаю что вы там щупаете,я же, в отличии от вас,оперирую учением Церкви- столпом и утверждением истины.

И зачем вы приводите мне еретические нецерковное мнение какого-то католического священника не согласующееся с учением Церкви и Писания,который не понимает его?
Зачем вы привели его слова,если они не записаны в Писании? Неужели слова католического священника Эндрю Грили записаны в Писании? Он апостол? Да как вы посмели...😀

Итак,места из Писания о том,что только исключительно из его написанных текстов христиане должны черпать вероучение и только оно одно является потоком вероучения вы привести не можете.Кстате,непонятно,по вашему Церковь и христиане это что-то или кто-то разное? Ха-ха...

А места из Писания о Божией Матери как Царицы Небесной,как учит Церковь утверждающая Истину уже приводились,так как она использует всю Библию,которую сама писала и сама же ее трактует как часть себя,в отличии от вашей так называемой организации любителей- библиофилов,которые к Церкви Христовой и ее Писанию не имеет никакого отношения от слова вообще,поэтому меньше щупайте,а лучше бросайте это грязное дело и просвещайтесь,пока не поздно

[Andronik]

не записаны в Писании? Неужели слова католического священника Эндрю Грили записаны в Писании? Он апостол? Да как вы посмели...

Основной мотив, это то что католические исследователи не находят это учение в Библии, но зато находят то чему учит их церковь в язычестве.
Мария переделаная на языческий лад стала важным догматом той органицации которую вы почему то к церкви Христовой причисляете.

[yriy67]

Основной мотив, это то что католические исследователи не находят это учение в Библии, но зато находят то чему учит их церковь в язычестве.
Мария переделаная на языческий лад стала важным догматом той органицации которую вы почему то к церкви Христовой причисляете.

Главная ваша проблема заключается в том,что вы не там и не то щупаете.Вы щупаете все что угодно,только не то,что нужно.

Церковь сама является кладезем вероучения,о чем она и записала в своем Писании,так как она есть "столп и утверждение истины"
(1 Тим.3:15),она учит и основывает свое вероучение на источнике от Духа Святого,и в частности на своем Предании частью которого является и ее Писание.
Церковь есть Тело Христово,и она в своем единстве не может ошибаться водимая Духом Святым,так как Христос не потерпит неправды в своем Теле.

И когда Тело Христово собирается вместе,все поместные Церкви,то водимые Духом Святым они не ошибаются,могут ошибаться отдельные люди в церквях,и даже поместные церкви,но не Вселенская Церковь в своем единстве.

И согласно Деяниям апостолов, главе 15,когда во время разномыслий в церковной среде состоялся Апостольский Собор, "Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела",решения которого были обязательны для всех поместных церков,то апостолы тем примером показали и заповедали поступать и впреть Церкви Христовой.

Так и поступает Церковь созывая Вселенские Соборы,где собираются епископы, пресвитеры,их представители со всех поместных церков,когда необходимо в единстве рассмотреть важные вероучительные вопросы утверждаемые Духом Святым,так как и сказано в Писании :
"Ибо угодно Святому Духу и нам"
(Деяние гл15:28), "нам",то есть всем участникам собора...
Аминь.

Вы же полностью отвергаете библейское учение,что именно Церковь есть столп и утверждерие истины.От нее исходит вероучение,она его содержит и хранит- все эти устные и письменные кладези вероучения.

Церковь,это не застоявшийся организм,а живое развивающееся Тело Христово.С апостольских времен установлены Древние поместные церкви- Иерусалимская,Антиохийская,
Александрийская,Римская,
Константинопольская.
Полное название Единой Церкви было- Католическая Ортодоксальная Апостольская Церковь- Вселенская Православная Апостольская... имеющая апостольское преемство и единство веры в Теле Христовом. И она не может погрешать,когда собирается воедино в Теле Христовом и принимаются решения в Духе Святом.
И эта Церковь существует и сегодня,и Христос никогда не покидал ее,она была,есть и будет,
"и врата ада не одолеют ее".
Мф.16:18.

А где были баптисты,пятидесятники,разные там свидетели Иеговы,лютеране и прочие им подобные?
Упс!

Церковь-столп и утверждение истины, учит и она установила и утвердила учение о Божией Матери на Вселенских Соборах в единстве всех поместных церков,которые все приняли это учение.И Христос сказал,что никогда не покинет Свою Церковь,так как Он и Его Тело нераздельны, "се, Я с вами во все дни до скончания века".
(от Матф. 28:20),
поэтому все решения принятые в едином Теле Христовом в единстве веры
всеми существующими поместными церквями на Вселенских Соборах в Духе Святом истинны,так как Христос глава Церкви Своей никогда не покидал ее и всегда пребывал с ней,в том числе,и особенно во время утверждения исторических,непреложных спасительных истин на Вселенских Соборах.

Кто же не принимает его,как и прочих вероучительных истин Единой Церкви принятых на Вселенских Соборах под водительством Духа Святого начиная от апостолов,тот лжец и клеветник погрешающий против Истины.
Аминь.

[Andronik]

Церковь сама является кладезем вероучения,о чем она и записала в своем Писании,так как она есть "столп и утверждение истины"
(1 Тим.3:15),она учит и основывает свое вероучение на источнике от Духа Святого,и в частности на своем Предании частью которого является и ее Писание.
Церковь есть Тело Христово,и она в своем единстве не может ошибаться водимая Духом Святым,так как Христос не потерпит неправды в своем Теле.

Исключая пару-тройку частностей в общем можно сказать, что вы верно описываете церковь Христа.
Нам лишь остается по этим признакам истинной церкви установить какая церковь является хранителем истины.
В отношении Марии очевидно же что вы придерживаетесь мнения не церкви которая описывает маму Иисуса скромной женщиной, преданной Богу. Откуда тогда взялось это мнение о маме Иисуса что она Богоматерь, Заступница небесная, и прочие языческие атрибуты? Каков источник этих утверждений если для любого читателя Библии очевидно что в Библии не наделяет языческими титулами маму Иисуса.
Разве может истинная церковь учить неправде о маме Христа?

[elektricity]

В отношении Марии очевидно же что вы придерживаетесь мнения не церкви которая описывает маму Иисуса скромной женщиной, преданной Богу. Откуда тогда взялось это мнение о маме Иисуса что она Богоматерь, Заступница небесная, и прочие языческие атрибуты? Каков источник этих утверждений если для любого читателя Библии очевидно что в Библии не наделяет языческими титулами маму Иисуса.

непонятно о каких языческих атрибутах и титулах говорите, но давайте по порядку
то, что она Богоматерь исходит из того, что согласно Писанию считаем ее Сына Иисуса Христа Господом Богом
и обвинять Деву Марию в нескромности за ее материнство, это еще надо догадаться ..
то, что заступница, - потому как Матерь наша небесная, согласно Писанию: Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! (Ин.19:27)
и эти слова Господа мы, как Его ученики, воспринимем на свой счет; мать же, всегда заступится за своих детей

Разве может истинная церковь учить неправде о маме Христа?

так в чем же неправда, способны ли вы указать на какие либо нестыковки в моем минианализе
если таковы по-вашему имеются, давайте спокойно обсудим и читатель послушает

.............
только есть у меня сомнение, что вы, мил человек, делать этого не станете, потому как предметному разговору не обучены
и все на что способны, это балаболить, даже не помышляя держать ответ за свои слова

[Werty1383]

непонятно о каких языческих атрибутах и титулах говорите, но давайте по порядку
то, что она Богоматерь исходит из того, что согласно Писанию считаем ее Сына Иисуса Христа Господом Богом
и обвинять Деву Марию в нескромности за ее материнство, это еще надо догадаться ..

Я. кажется, понял, где же водораздел.
вы говорите, что Мария, родила Бога. Значит ли то. что Он не был Богом до рождения?
Нет, конечно, Христос был Богом всегда.
Значит, Мария не Бога родила, а дала тело Сыну Божию, как написано: "жертв и приношений Ты не вохотел, но тело уготовал Мне"
Именно через нее, Сын Божий и стал Сыном Человеческим, и остается таковым навсегда. Именно поэтому, Христос смог умереть за наш грех, и искупить Своих

[elektricity]

Я. кажется, понял, где же водораздел.
вы говорите, что Мария, родила Бога. Значит ли то. что Он не был Богом до рождения?

Бог Слово воплотился, это и является Его рождением в Вифлееме от Марии Девы
и таким образом мы называем Его Иисусом Христом

Значит, Мария не Бога родила, а дала тело Сыну Божию

так ведь без тела не было бы и самого Спасителя Иисуса Христа

Именно через нее, Сын Божий и стал Сыном Человеческим, и остается таковым навсегда. Именно поэтому, Христос смог умереть за наш грех, и искупить Своих

верно, без рождения Бога Слово от Марии Девы, не было бы и прихода Мессии, и самой веры христианской ..

[Тихий]

Довольно здравый взгляд на почитание Марии, Матери Господа.

В принципе, вменяемым христианам этот лигбезный ролик лишь подтвердит их убеждения, а вот для католиков и православных будет мимо - культ богородицы стал неотъемлемой частью их парадигмы, столь инклюзивной для языческих мифообразующих факторов.

[elektricity]

В принципе, вменяемым христианам этот лигбезный ролик лишь подтвердит их убеждения, а вот для католиков и православных будет мимо - культ богородицы стал неотъемлемой частью их парадигмы, столь инклюзивной для языческих мифообразующих факторов.

ну, это если вменяемостью называть ангажированность
а по сути этим "вменяемым" сказать то нечего .., все что остается, это ролики(кукиши в кармане) показывать ..

- - - Добавлено - - -

------------------------------
и вот у меня вопрос к "вменяемым", почему настаиваете на том, чего не в состоянии обосновать ., и то на протяженим веков
вам подобные убегают от предметного разговора и вместо этого всякие мантры и заклинания, замешанные на низменных эмоциях
и после этого удивляйся инквизиции, когда тебе внаглую, с пеной на губах белое называют черным ..
ведь разобраться то вовсе и не сложно, если подходить к этим вопросам спокойно, по каждому пунктику и без предвзятости
и главное вам постоянно это предлагают, ведь если собрались обсуждать Догматы, тут уже без лишних эмоций, правильно
если конечно же серьезно подходить к этому делу, но вам оказывается этого вовсе и не надо ..
так что же вам надо ?, или лучше спросить, что вами движет ?.

[Яна 2013]

...
и вот у меня вопрос к "вменяемым", почему настаиваете на том, чего не в состоянии обосновать ., и то на протяженим веков
вам подобные убегают от предметного разговора и вместо этого всякие мантры и заклинания, замешанные на низменных эмоциях
и после этого удивляйся инквизиции, когда тебе внаглую, с пеной на губах белое называют черным ..
ведь разобраться то вовсе и не сложно, если подходить к этим вопросам спокойно, по каждому пунктику и без предвзятости
и главное вам постоянно это предлагают, ведь если собрались обсуждать Догматы, тут уже без лишних эмоций, правильно
если конечно же серьезно подходить к этому делу, но вам оказывается этого вовсе и не надо ..
так что же вам надо ?, или лучше спросить, что вами движет ?.

Потому что это, что вы любите, в самом деле помогает. Молитвы, обращения, видения Мадонны, младенцев и т.п.
Вы реально ощущаете помощь.

Но какого рода эта помощь?!

Вы считаете, что реальная Царица Неба помогает.

А вменяемые считают, что это пагубное действие нечистых духов.

Христианский автор, Тертуллиан, почти 2000 лет назад написал:

XXII

И поэтому мы говорим, что есть некоторые духовные существа. Имя их не ново: о демонах знают философы. Сам Сократ ожидал мнения демона. Как было ему не ожидать его? Говорят, что он с детства находился в нем, отклоняя его, конечно, от добра. О них знают все поэты, и необразованная толпа весьма часто употребляет их в своих проклятиях; ибо и сатану, главу этого злого рода, народ как бы инстинктивно объявляет в тех же проклятиях. И Платон также не отрицал ангелов. Даже маги существуют для того, чтобы быть свидетелями того и другого имени. Но каким образом от некоторых ангелов, сделавшихся злыми по собственной воле, произошел еще более злой род демонов, осужденный Богом вместе с их предками и с тем главою, о котором я сказал, об этом сообщается в Священном Писании. Теперь нужно достаточно сказать о деятельности их. Деятельность их состоит в ниспровержении человека. Так искони злоба этих духов направлена была на погибель человека. Поэтому телу его они причиняют болезни и тяжелые удары, а в душе производят внезапные и неестественные проявления путем насилия. Да ту и другую часть человеческого существа они легко действуют благодаря проницательности и тонкости своей натуры. Духовным силам можно делать многое. Так как они невидимы и не осязаемы, то открываются скорее в результатах своих, чем в самых действиях. Это бывает тогда, когда какой либо скрытый яд ветра уничтожает древесные и хлебные плоды на цвету, лишает их жизни в почках, наносит им вред во время созревания, или когда воздух, принесенный тайным образом, распространяет заразу. Совершенно таким же тайным образом демоны и ангелы наносят вред душе, возбуждая в ней бешенство, или гнусное безумие, или жестокие страсти с разными заблуждениями. Между этими заблуждениями главное то, что они, пленив и обольстив души людей, рекомендуют им идолослужение для того, чтобы чрез фимиамные и кровавые жертвы идолам доставить себе самим любимую пищу. И какая пища для них лучше, как не та, чтобы отклонять людей от размышления ибо истинном Боге путем ложных чар? Я объясню и то, какие обманы они делают и как. Всякий дух быстр: таковы ангелы и демоны. Поэтому в одно мгновение они всюду находятся. Вся вселенная для них одно место. Что бы где ни делалось, об этом они столь легко знают, как легко и возвещают. Я. конечно, виновниками зла они всегда бывают, а виновниками добра никогда не бывают. Распоряжения Самого Бога я тогда они узнавали из речей пророческих и теперь узнают из чтений Священного Писания. Узнав таким образом отсюда нечто будущее, они соперничают с Божеством, когда крадут пророчества. А с каким лукавством они представляют двусмысленные результаты в изречениях оракулов, об этом знают Крезы, знают Пирры. Впрочем пифийский оракул объявил, что черепаха варилась с бараниной. Это он сделал так, как я сказал выше, именно: он в один момент побывал в Лидии. Так как они обитают в воздухе, находятся в соседстве с звездами и вращаются среди облаков, то они знают, что готовится на небе, и потому они возвещают о дождях, которые они уже ощущают. Они являются истинными целителями болезней. Ибо они сначала наносят болезни, потом приписывают ради чуда лекарства новые или противоположные, затем перестают наносить болезни, а люди полагают, что они исцелили их от болезней. Зачем мне поэтому говорить о прочих ложных действиях демонов: о явлениях Касторов, о воде, которую весталка носила ситом, о корабле, который был притащен поясом, о бороде, которая сделалась красною вследствие прикосновения к ней? Все это делалось ими для того, чтобы камни признавали за богов, чтобы истинного Бога не искали.

[Caleb]

Церковь есть Тело Христово,и она в своем единстве не может ошибаться водимая Духом Святым,так как Христос не потерпит неправды в своем Теле.


А где были баптисты,пятидесятники,разные там свидетели Иеговы,лютеране и прочие им подобные?
Упс!

.

Церкви Британии и Скандинавии были в одной церкви вместе с католиками
и если лютеране Германии отделились от церкви Германии , то лютеране церквей Скандинавии и англикане Британии , отделись от общей церкви целиком вместе со всей своей церквью
но тогда католики тоже возникли после этого раздела в 16 веке

[elektricity]

Потому что это, что вы любите, в самом деле помогает. Молитвы, обращения, видения Мадонны, младенцев и т.п.
Вы реально ощущаете помощь.
Но какого рода эта помощь?!
Вы считаете, что реальная Царица Неба помогает.
А вменяемые считают, что это пагубное действие нечистых духов.

пагубные действия нечистых духов почитать Деву Марию, благословенную между женами, вы серьезно ..

ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
что сотворил Мне величие Сильный (Лк.1:48,49)

Христианский автор, Тертуллиан, почти 2000 лет назад написал:
Между этими заблуждениями главное то, что они, пленив и обольстив души людей, рекомендуют им идолослужение для того, чтобы чрез фимиамные и кровавые жертвы идолам доставить себе самим любимую пищу. И какая пища для них лучше, как не

Они являются истинными целителями болезней. Ибо они сначала наносят болезни, потом приписывают ради чуда лекарства новые или противоположные, затем перестают наносить болезни, а люди полагают, что они исцелили их от болезней.

Все это делалось ими для того, чтобы камни признавали за богов, чтобы истинного Бога не искали.

и вы всерьез полагаете, что эти слова относятся к тем, кто почитают Божью Матерь ..
впрочем, своим сообщением сами и дали понять, кто и кем обольщенный

[Яна 2013]

пагубные действия нечистых духов почитать Деву Марию, благословенную между женами, вы серьезно ..
.....
и вы всерьез полагаете, что эти слова относятся к тем, кто почитают Божью Матерь ..
впрочем, своим сообщением сами и дали понять, кто и кем обольщенный

Серьезно.

Но что вы волнуетесь?
За вами миллионы людей и многие столетия.
Ваша церковь, сильная и многолюдная, древняя, в обеих ветвях, что цезарепапизм, что папоцезаризм - процветает и множится, издавно во главе, с царями земными, руководителями стран и государств...

[elektricity]

Серьезно.

Но что вы волнуетесь?
За вами миллионы людей и многие столетия.
Ваша церковь, сильная и многолюдная, древняя, в обеих ветвях, что цезарепапизм, что папоцезаризм - процветает и множится, издавно во главе, с царями земными, руководителями стран и государств...

Трудно тебе идти против рожна. (Деян.9:5)