МОЖНО ЛИ ПОЧИТАТЬ МАРИЮ, КАК БОГИНЮ?

[elektricity]

Мой инетерес в том лишь, чтобы Марию, образ кторой, схранила для нас церковь Бога, не смешивали с образами языческих дев и матерй божьих.

так зачем же смешиваете, намереваясь представить христианский образ Девы Марии, как некую языческую богиню

Это разные Марии. Это мой вклад в ублажение мамы Господа моего Иисуса.

Andronik, при всем уважении, на вас клеймо этого вашего горе рассела и к таким никогда не будет доверия
и честно говоря мне вас (СИшников) искренне жаль, потому как в принципе неплохие люди, по мере того, что знаю
однако напрочь оболванены вашими горе учителями ..

Нет связи христианства с языческими культами. Есть отдельные верующие которые эту связ осуществляют и защащают. Вы например.

и как сможете это обосновать, можете привести мои слова, когда я связываю христианство с язычеством ?.

------------------
поймите же наконец, у вас всех, которые противопоставляются учению Церкви, пускай каждый по-своему, все ваши упреки и осуждения построены на эмоциях
на личностном неприятии, корни которого в исторических просчетах КЦ, которые пытаетесь перевести на богословие, цепляясь к Догматам Церкви
но тут вы лузеры абсолютные, в предметном разговоре нули полнейшие
поэтому таким как вы ничего не остается, как блудословить, попусту перепираться, чем сами себя и обличаете ..

[Тихий]

так вы ведь собираетесь что-то доказать, однако обосновать не можете ..
а за свои суждения надобно отвечать
теперь понимаете в чем дело

Чтобы снять с себя репутацию мелкого лгунишки, процитируйте фрагмент, где я сказал что я собирался что-либо здесь доказывать ?

[Andronik]

так зачем же смешиваете, намереваясь представить христианский образ Девы Марии, как некую языческую богиню

Разве мои уста Марию наделяют ячзыческими регалиями? Га?

Andronik, при всем уважении, на вас клеймо этого вашего горе рассела и к таким никогда не будет доверия
и честно говоря мне вас (СИшников) искренне жаль, потому как в принципе неплохие люди, по мере того, что знаю
однако напрочь оболванены вашими горе учителями ..

Рассел не учил про Мирию непотребствам. Он ублажал ее как того требует Библия а не поганци.

Вот пример того как Библия ублажает Марию.

Но когда пришло назначенное время*, Бог послал своего Сына, который родился от женщины и был под законом Гал 4:4

Если бы Павел принадлежал к вашей секте, то очевидно что он заменил бы слово "женщина" на те атрибуты что вы ей приписываете.

и как сможете это обосновать, можете привести мои слова, когда я связываю христианство с язычеством ?.

Вы без меня это обоснвываете.

католический священник Эндрю Грили в своей книге The Making of the Popes 1978 (Выборы пап 1978 г.) говорит: «Символ Марии связывает христианство непосредственно с древними [языческими] религиями богинь-матерей».

«Любое из множества женских божеств и материнских символов творчества , рождения, плодородия, сексуального союза, воспитания ицикла роста. Этот термин также применялся к таким разным фигурам, как так называемые Венеры каменного века и Дева Мария... Нет ни одной культуры, которая не использовала бы материнский символизм при изображении своих божеств... Она является защитницей и кормилицей божественного ребенка и, в более широком смысле, всего человечества». TheNew Encyclopædia Britannica

------------------
поймите же наконец, у вас всех, которые противопоставляются учению Церкви, пускай каждый по-своему, все ваши упреки и осуждения построены на эмоциях
на личностном неприятии, корни которого в исторических просчетах КЦ, которые пытаетесь перевести на богословие, цепляясь к Догматам Церкви
но тут вы лузеры абсолютные, в предметном разговоре нули полнейшие
поэтому таким как вы ничего не остается, как блудословить, попусту перепираться, чем сами себя и обличаете ..

Вам бы тоже уяснить должны. Если ваше учение противоречит Библии то церковью ваше сообщество может называться только с приставкой лже-.

[elektricity]

Разве мои уста Марию наделяют ячзыческими регалиями? Га?

конечо же вы, Andronik, пытаетесь библейское почитание Девы Марии представить языческим
все, что делаю, привожу обоснованные цитаты из Библии, которые воспринимаете, как язычество

Рассел не учил про Мирию непотребствам. Он ублажал ее как того требует Библия а не поганци.
Вот пример того как Библия ублажает Марию.
Но когда пришло назначенное время*, Бог послал своего Сына, который родился от женщины и был под законом Гал 4:4
Если бы Павел принадлежал к вашей секте, то очевидно что он заменил бы слово "женщина" на те атрибуты что вы ей приписываете.

естественно Господь выбрал родиться от женщины, как и положену человеку
и все атрибуты, которыми наделяем Марию Деву, это матерь Господа и Бога нашего Спасителя Иисуса Христа Царя Небесного
что не так, сказать можете, или стесняетесь

Вы без меня это обоснвываете.
католический священник Эндрю Грили в своей книге The Making of the Popes 1978 (Выборы пап 1978 г.) говорит: «Символ Марии связывает христианство непосредственно с древними [языческими] религиями богинь-матерей».

опять перевираете, это не мои слова и каждый верующий католик, почитает Деву Марию именно как Матерь Божью Царицу Небесную
включая всех католических священников, станете отрицать ?.
а насчет приведенных вами слов, хорошо бы показывать истинный источник, потому как Google указывает на вашу сторожевую башту

«Любое из множества женских божеств и материнских символов творчества , рождения, плодородия, сексуального союза, воспитания ицикла роста. Этот термин также применялся к таким разным фигурам, как так называемые Венеры каменного века и Дева Мария... Нет ни одной культуры, которая не использовала бы материнский символизм при изображении своих божеств... Она является защитницей и кормилицей божественного ребенка и, в более широком смысле, всего человечества». TheNew Encyclopædia Britannica

ну и что вы хотите этим сказать, что в Библии имеется языческий символизм ?, значит так надо

Вам бы тоже уяснить должны. Если ваше учение противоречит Библии то церковью ваше сообщество может называться только с приставкой лже-.

так в чем же противоречие, конкретно указать сможете ..

[elektricity]

тут уже приводилась аналогия из юриспруденции, судебного разбирательства в частности, когда задействаны обе стороны
с адвокатами присяжными прокуром и судьей, где главными атрибутами явлются закон и факты, дабы не пойти на поводу эмоций
так как именно сухость анализа, основанного сугубо на законе, позволит вынести справедливый вердикт
и если, в нашем случае законом является сама Библия, каждый пункт разбирательства должен находить в ней свое четкое определение
ибо не может Писание противоречить самому себе, поскольку Слово Бога едино и для всех, и поэтому учение Церкви Его единоверное

к чему веду, согласно веры Христовой все наше духовное познание от Духа Святого
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ин.14:26)
и разумеется, все чему научит Дух Святой, должно быть записано, и вот тут уже должен быть задействован человеческий фактор
что бы между собою верно определить сущность духовных откровений, так оно кстати всегда работало и иначе работать не может
и вот кода такие определяющие собираются, уже происходит скурпулезный анализ, согласно духу Писания, где учитывается каждый нюанс
на основе чего и выносится вердикт, который должен удовлетворить всех согласовывающих данный вопрос, именно так оно в Церкви существовало от начала
конечно были и отступники, и именно их наличие указывает на неоспоримость самого принципа скурпулезнейшим образом во всем разобраться

что мы видим среди отколотых церквей, им абсолютно наплевать на здравый смысл, поскольку в своем восприятии полагаются сугубо на эмоции
под эти свои низменные эмоции и пытаются подтасовать Писание, что выглядит весьма топорно, и кстати святая инквизция тому яркий пример
когда эти протестующие молокососы пытались что-то доказывать представителям Церкви, а там псы натасканные(собака, кстати один из символов инквизиции, монахи доминиканцы, тоже считали себя верными (как псы) слугами Господними)
так вот им, адвокатом Слова, эти протестантишки на один зуб и кололи их они, как семечки
ну, а ежели те уперто белое продолжали называть черным, тогда уже за дело бралась светская власть, такова сама схема
ну и понятное дело, что выглядело все это далеко не так, как некоторые сейчас пытаются изобразить

упертое нежелание говорить по существу вопроса, сохраняется и до сих пор, раскольники, ввиду их годыни, никак не желают достичь взаимпонимания
а такое взаимопонимание может быть достигнуто лишь на богословской основе, поскольку пенять на исторические прегрешения будет не по библейски
ибо все согрешили и лишены славы Божией, и они раскольники это понимают, что если дело дойдет до такого суда, т.е. догматического разбирательства
сказать им будет нечего ., поэтому и ничего не остается, как разводить демагогию, и изливать свои низменные эмоции ..

[elektricity]

еще бы хотелось добавить, что такое неприятие и порицание Догматов Церкви построено на исключительной подлости
когда прибегают к бесстыдному перевиранию, приписыванию совершенно иного смысла изложенному
это к примеру, если бы взять из текста слово "педагог" и начинать искренне возмущаться насколько пагубна и недопустима "педофилия"

[Andronik]

так в чем же противоречие, конкретно указать сможете ..

Сказаного достаточно.

[elektricity]

Сказаного достаточно.

конечно достаточно, что бы читатель, да и вы сами поняли всю безосновательность ваших доводов
и главный довод, - панически боитесь предметного разговора, ув. Andronik

[yriy67]

ключевые моменты не знали вы.
так вы не знали что Иерусалимский патриархат возник в 5 веке.

вы так же не знаете структуру современной КЦ что она состоит из церквей

https://catholickemerovo.ru/ustrojstvo-katolicheskoj-tserkvi/

а в тот момент, когда разделились КЦ и ПЦ, в ПЦ тоже были свои церкви что имели статус патриархатов Александрийский, Антиохский, (Ново) Иерусалимский, Констанипольский
при этом, глава Церкви был Император.
но на западе империя утратила единство
и тогда Папа взял себе титул "князя апостолов", что был у императоров
то есть возник сначала политический раскол ,и западная церковь стала строить свою собственную империю
но к 15 веку выяснилось, что Папа не может нести политические функции в новой Европе, более населенной и развитой
поэтому титулы "князя апостолов" взяли на себя короли западного патриархата.
а после краха Византии, исчезла и единая ПЦ, функции "князя апостолов" взяли на себя цари в православных странах.

но в католических странах, особенно Испании, монархи тоже взяли на себя многие функции "князя апостолов"
в наше время функция "князя апостолов " лежит на всем обществе и его президенте/короле

Милейший,я с вами спорить не собираюсь,пусть будет по вашему,вы победили,раз у вас протестантов нет никакого понимания онтологического единства Вселенской Церкви,и вообще что это такое,то считайте себя знатоками. Я же не против,кто бы спорил,я нет.Если я вам говорю об одном,а вы мне совершенно о другом,структурном разделе церков,абсолютно не понимая,что подразумевается под самим понятием онтологического единства,то разговор далее не имеет смысла,так как нет смысла говорить о красном,когда тебе начинают зачем-то писать о круглом. Мы разговариваем на разных языках.

Товарищ протестант-Иерусалимский Патриархат,равно как и другие Патриархаты Православной Церкви,поместные церкви входящие в них,а до них ранние церкви,онтологически- это одна и таже Единая Вселенская Церковь обьедененная единой верой и евхарестическим общением. Это у вас,околоцерковного забордюрья,сплошные деления и что не протестант,то своя отдельная вера и свое ее понимание. Поэтому вы и пытаетесь рядить Церковь Христову в коротенькие штанишки своих понятий не понимая вообше о чем идет речь.В Православной Церкви есть каноническое территориальное разделение на поместные церкви для более упорядоченного окормления паствы,но все они - Единая Церковь Христова и по вере и по евхарестическому общению,и по апостольскому преемству связаны между собой.Вот и вся история.

И да,чуть не забыл о Священном Предании- ничто так не обьединяет весь разрозненный протестантский мир,как единодушное отвержение Священного Предания.
Главный лозунг всего протестантизма, - Sola scriptura,только Писание.

Священное Предание вы называете измышлениями человеческими,
отступлением от чистоты Писания,наслоением каких-то человеческих домыслов,компромиссов,традиций,норм,верований и т.д..
Нет ничего более лживого и невежественного,чем подобное понимание Св.Предания.
Священное Предание,милейшие господа протестанты,это то, что было передано Церкви Ее основателем Христом через апостолов.

<<ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им>>,-сказал Господь.
Ин.17:8

А ап.Павел-
<<Хвалю вас, братия, что вы всё моё помните и держите предания так, как я передал вам>>
1Кор 11:2

<<Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим>>
2Фес 2:15

И далее ап.Павел пишет Тимофею:
<<О, Тимофей! храни преданное тебе>>
1 Тим.6:20.

Итак,Предание ,это то что предано.

Самое главное Предание,это Святой Дух преданный Церкви.Когда Господь после Своего Воскресения явился Своим ученикам,
Он дунул и сказал- приимите Духа Святого.
Дух Святой пребывающий со Дня Пятидесятницы в Святой Церкви и есть главное Предание Церкви.
Так же Священным Преданием являются установленные Св Таинства Иисусом Христом- Крещение,Евхаристия,Хиротония и т.д.
Поэтому, когда протестанты отвергают Св.Предание,то тем самым отвергают
Духа Святого и Христа предавшему Церкви св.Таинства,то есть Бога.

Посему:
<<Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас>>
2 Фес 3:6.
Аминь!

[Caleb]

Милейший,я с вами спорить не собираюсь,

Тогда соглашайтесь

пусть будет по вашему,вы победили,раз у вас протестантов нет никакого понимания онтологического единства Вселенской Церкви,и вообще что это такое,то считайте себя знатоками.

Так это вы выступали против единства церкви , мол церкви не имеют общения

Иерусалимский Патриархат,равно как и другие Патриархаты Православной Церкви,поместные церкви входящие в них,а до них ранние церкви,онтологически- это одна и таже Единая Вселенская Церковь обьедененная единой верой и евхарестическим общением.

Об этом и речь , тогда и церкви Британии и Скандинавии тоже входят в это единство

Это у вас,околоцерковного забордюрья,сплошные деления и что не протестант,то своя отдельная вера и свое ее понимание.

Существуют 3 церкви протестанские :лютеранская , реформатская и англиканская , во многом сходные

Православной Церкви есть каноническое территориальное разделение на поместные церкви для более

ПЦ давно уже не может проводить вселенские соборы , ибо нет одного императора что бы проводил в жизнь решения соборов
стало быть единой ПЦ давно не существует
а существует много отдельных православных церквей

И да,чуть не забыл о Священном Предании- ничто так не обьединяет весь разрозненный протестантский мир,как единодушное отвержение Священного Предания.
Главный лозунг всего протестантизма, - Sola scriptura,только Писание.

Англиканская церковь не отвергает св Предания
у других церквей , де факто оно есть
Хотя они это и не признают, но у них есть свой катехизис
Своё исповедание веры и Библию они толкуют через него
При этом, признается что у этих церквей возникло начётничество , догматизм
Посему это вызвало ответную реакцию
"
РИВАЙВЕЛИ́ЗМ (от англ. revival возрождение), движение в протестантизме, делающее акцент на эмоциональной стороне веры и ориентированное на субъективный религиозный опыт.
Возникло в 18 в.


Лютер и Кальвин написали десятки томов трудов, вот вам и предание
При этом Лютер хотел исключить из НЗ послан 2 Петра, Иуды, Иакова, 2,3 Иоанна
А католики ДОПОЛНИЛИ канон св Писания
И у КЦ и ПЦ , кроме св Предания, которое не существует в формализованном виде ,
Есть и св Писание
Значит у ПЦ и КЦ , пусть не Соло Скриптура, не одно Писание
Но Прима Скриптура , св Писание первое по важности
При этом , как отмечал , у протестантов тоже есть Предание
Или де юре как англикан или дефакто как у остальных
Разница между ПЦ/КЦ и протестантами в том ,
Что КЦ и ПЦ , в лице их представителей всё пытается отменить Библию
Только не могут сказать от своего имени более авторитетно

Священное Предание вы называете измышлениями человеческими,

Собственно и св Писание людьми написано, но вдохновенные Богом, по сему имеет статус слова Божьего
Чего св Предание по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не имеет

отступлением от чистоты Писания,наслоением каких-то человеческих домыслов,компромиссов,традиций,норм,верований и т.д..

Несомненно в Предание не всё свято

Нет ничего более лживого и невежественного,чем подобное понимание Св.Предания.
Священное Предание,милейшие господа протестанты,это то, что было передано Церкви Ее основателем Христом через апостолов.


<<ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им>>,-сказал Господь.
Ин.17:8


А ап.Павел-
<<Хвалю вас, братия, что вы всё моё помните и держите предания так, как я передал вам>>
1Кор 11:2


<<Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим>>
2Фес 2:15


И далее ап.Павел пишет Тимофею:
<<О, Тимофей! храни преданное тебе>>
1 Тим.6:20.


Итак,Предание ,это то что предано.

Ага, передано сто томов Лютера и Кальвина
Я вам уже говорил , что все эти архивы НЕ СОХРАНИЛИСЬ
Остались ТОЛЬКО письма апостолов , причём ответных писем тоже нет.
А вот в этих самих посланиях есть это предание

Самое главное Предание Церкви,это Святой Дух преданный Церкви.Когда Господь после Своего Воскресения явился Своим ученикам,
Он дунул и сказал- приимите Духа Святого.
Дух Святой пребывающий со Дня Пятидесятницы в Святой Церкви и есть главное Предание Церкви.

У скандинавских церквей и британской преемственность сохраняется
Что касается лютеранской в Германии , то Бог мог дать св Духа им , когда епископы германской церкви к ним не перешли
Согласно христианской сакраментологии , особенно католической, формальное соблюдениях внешного обряда , но не соблюдения духовной сути, например вас крестил священник -атеист , тем не менее делает действительным совершенный им обряд.
С другой стороны , признается возможность крещения вообще без священника.
То есть крещение кровью ( мученики ) и уповательное крещение( покаяние перед Богом соединённое с любовью к нему плюс желание получить таинство крещения )
Поэтому получение св Духа в германской протестантской церкви нет ничего невозможного

Так же Священным Преданием являются установленные Св Таинства Иисусом Христом- Крещение,Евхаристия,Хиротония и т.д.
Поэтому, когда протестанты отвергают Св.Предание,то тем самым отвергают
Духа Святого и Христа предавшему Церкви св.Таинства,то есть Бога.

Крещение и евхаристию никто не отвергает , епископальные церкви признают и хиротонию

Посему:
<<Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас>>
2 Фес 3:6.
Аминь!

Аминь, только предания этот нема, нетути , одно посл сохранилось
Зато есть труды Кальвина и Лютера )

[elektricity]

что касается отношения между Преданием и Священным Писанием
КАТЕХИЗИС
КАТОЛИЧЕСКОЙ
ЦЕРКВИ

-80-
«Священное Предание и Священное Писание тесно и взаимно между собой связаны. Ибо оба берут начало в одном и том же Божественном источнике, составляют каким-то образом единое целое и стремятся к единой цели»1. И то и другое даруют Церкви присутствие и плодоносность тайны Христа, Который обещал по обетованию Его оставаться со Своими «во все дни до скончания века» (Мф 28, 20).
1DV 9.

...два различных способа передачи

-81-
«Священное Писание есть Слово Божие, поскольку по вдохновению Духа Святого оно запечатлено в письменной форме».
113
«Что до Священного Предания, то оно несет Слово Божие, доверенное Господом Иисусом Христом и Духом Святым апостолам, и передает его во всей полноте их преемникам, чтобы, вдохновленные Духом Истины, в своей проповеди они хранили Его, излагали и распространяли с верностью».
-82-
Отсюда следует, что Церковь, которой доверено распространение и толкование Откровения, «черпает свою уверенность о всем, что было открыто, не только из одного Священного Писания. Поэтому и Писание, и Предание должны приниматься и почитаться с одинаковым чувством благоговения и уважения»1.
1DV 9.

Апостольское Предание и церковные предания

-83-
Предание, о котором мы говорим здесь, идет от апостолов и передает то, что они получили от учения и примера Иисуса, и то, чему они научились через Духа Святого. Ведь первое поколение христиан не имело еще письменного Нового Завета, а сам Новый Завет свидетельствует о процессе живого Предания.
1202,2041,2684
Надо отличать его от «преданий (традиций)» богословских, дисциплинарных, литургических или молитвенных, рожденных на протяжении веков в поместных Церквах. Они представляют собой особые формы, в которых великое Предание выражается так, как это присуще данному месту и данной эпохе. Именно в свете Предания эти местные традиции могут сохраняться, изменяться или же упраздняться под руководством Учительства Церкви.

[Werty1383]

Предание выражается так, как это присуще данному месту и данной эпохе. Именно в свете Предания эти местные традиции могут сохраняться, изменяться или же упраздняться под руководством Учительства Церкви.[/COLOR][/FONT]

очень нечёткое определение преданий
Оно оказывается зависит от времени и места, а не от того, чему учили апостолы
Я так и знал

[elektricity]

очень нечёткое определение преданий
Оно оказывается зависит от времени и места, а не от того, чему учили апостолы
Я так и знал

так чем же вы читаете:
83-
Предание, о котором мы говорим здесь, идет от апостолов и передает то, что они получили от учения и примера Иисуса, и то, чему они научились через Духа Святого.

[yriy67]

Тогда соглашайтесь



Так это вы выступали против единства церкви , мол церкви не имеют общения



Об этом и речь , тогда и церкви Британии и Скандинавии тоже входят в это единство



Существуют 3 церкви протестанские :лютеранская , реформатская и англиканская , во многом сходные



ПЦ давно уже не может проводить вселенские соборы , ибо нет одного императора что бы проводил в жизнь решения соборов
стало быть единой ПЦ давно не существует
а существует много отдельных православных церквей




Англиканская церковь не отвергает св Предания
у других церквей , де факто оно есть
Хотя они это и не признают, но у них есть свой катехизис
Своё исповедание веры и Библию они толкуют через него
При этом, признается что у этих церквей возникло начётничество , догматизм
Посему это вызвало ответную реакцию
"
РИВАЙВЕЛИ́ЗМ (от англ. revival возрождение), движение в протестантизме, делающее акцент на эмоциональной стороне веры и ориентированное на субъективный религиозный опыт.
Возникло в 18 в.


Лютер и Кальвин написали десятки томов трудов, вот вам и предание
При этом Лютер хотел исключить из НЗ послан 2 Петра, Иуды, Иакова, 2,3 Иоанна
А католики ДОПОЛНИЛИ канон св Писания
И у КЦ и ПЦ , кроме св Предания, которое не существует в формализованном виде ,
Есть и св Писание
Значит у ПЦ и КЦ , пусть не Соло Скриптура, не одно Писание
Но Прима Скриптура , св Писание первое по важности
При этом , как отмечал , у протестантов тоже есть Предание
Или де юре как англикан или дефакто как у остальных
Разница между ПЦ/КЦ и протестантами в том ,
Что КЦ и ПЦ , в лице их представителей всё пытается отменить Библию
Только не могут сказать от своего имени более авторитетно

Собственно и св Писание людьми написано, но вдохновенные Богом, по сему имеет статус слова Божьего
Чего св Предание по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не имеет



Несомненно в Предание не всё свято



Ага, передано сто томов Лютера и Кальвина
Я вам уже говорил , что все эти архивы НЕ СОХРАНИЛИСЬ
Остались ТОЛЬКО письма апостолов , причём ответных писем тоже нет.
А вот в этих самих посланиях есть это предание





У скандинавских церквей и британской преемственность сохраняется
Что касается лютеранской в Германии , то Бог мог дать св Духа им , когда епископы германской церкви к ним не перешли
Согласно христианской сакраментологии , особенно католической, формальное соблюдениях внешного обряда , но не соблюдения духовной сути, например вас крестил священник -атеист , тем не менее делает действительным совершенный им обряд.
С другой стороны , признается возможность крещения вообще без священника.
То есть крещение кровью ( мученики ) и уповательное крещение( покаяние перед Богом соединённое с любовью к нему плюс желание получить таинство крещения )
Поэтому получение св Духа в германской протестантской церкви нет ничего невозможного



Крещение и евхаристию никто не отвергает , епископальные церкви признают и хиротонию



Аминь, только предания этот нема, нетути , одно посл сохранилось
Зато есть труды Кальвина и Лютера )

В том то и вся ваша беда,что у вас Священного Предания не сохранилось- Духа Святого у вас нет,ни соответственно действенных, плодных Таинств ,так как они осуществляются Духом Святым. Вы сами же в этом и признались,что и следовало вам показать,так как главное Св.Предание,это Дух Святой.Но до вас это,мягко говоря,не доходит,вы почему-то главный упор делаете на людей и сто томов -Кальвина,Лютера и прочих лжеучителей,коих будет еще много,но их тома к Священному Преданию Церкви не имеют никакого отношения.

То что вы написали и без вас известно, об этом учит Церковь,но действенность апостольской хиротонии в заоградье,вне Церкви,не вводит автоматически в Тело Христово,и в евхаристическое общение,так как не наполняется благодатью Духа Святого,Которого у вас нет,потому что отказались от Него как раз вы,так как Дух Святой и есть главное Предание преданное от Отца во имя Иисуса Христа Церкви.

Так что это вы отказались от общения с Его Церковью отвратившись от Духа и отколовшись от Тела Христова,и Который есть главное Предание и чего вы не понимаете.
Поэтому не фантазируйте в попытке оправдать протестантское безумие.

Сам факт отказа от Того Кто предан Церкви,Который есть главным Св.Преданием Церкви,как мистического Тела Христового,подтверждает сей факт,и теперь вы еще пытаетесь кого-то обвинять в своем безумии и отступлении.Замечательно!

Еще как сохранилось ибо Дух Святой будет пребывать в Церкви Христовой всегда,ибо Христос сказал,что никогда не покинет Церковь Свою,которая есть Его Тело с которым Он неразрывно соеденен,и которое есть единение Церкви земной и Небесной,а вы мне все про структуру земной Церкви и своего околоцерковного забордюрья зачем-то рассказываете.Это и без вас известно,достаточно открыть интернет и почитать.

А вот главное устройство Церкви вы,протестанты,как раз и не знаете.Далеко оно от вас.Неведомо.И по вашему выходит,что Дух Святой разделился в Себе, и в Теле Христовом произошло разделение и Он в разных церквях,разделенных вероучением пребывает. Нет,Церковь одна и вера одна и Дух Святой преданный Церкви был, есть и будет. А у вас,вы сами признались, Его нет, "не сохранилось" как то. Печально.

Именно поэтому-
<< Завещаем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас>>.
2 Фес 3:6.

[Caleb]

В том то и вся ваша беда,что у вас Священного Предания не сохранилось
Духа Святого у вас нет,ни соответственно действенных, плодных Таинств ,так как они осуществляются Духом Святым.

Как же в протестанских церквях нет св Духа, если по вашему главное в церкви есть онтологическое единство ?
ведь онтологическое единство , это ни только тогда церкви Скандинавии и Британии будет св Дух , что выделись из общей церкви вместо с королем и всеми епископами
Онтологическое единство будет не только у епископальной церкви Германии, но и у пресвитерианских церквей и даже конгрегационалистких, ведь все они онтологически связаны с исторической Апостольской церковью.
Что касается плодов св Духа, то успех англиканской , пресвитерианской и конгрегационалистких церквей в сев Америке и Австалии говорит сам за себя
Сам факт что ни только возникли но и остались протестанские церкви в северной Европе говорит что св Дух у них есть
с 19 века в мире лидируют протестанские страны.
С 20 века новый Рим это не Италия , а США

Вы сами же в этом и признались,что и следовало вам показать,так как главное Св.Предание,это Дух Святой.

Отличие св Предания от св Писания что КЦ и ПЦ не могут точно указать что относится к их Преданию а что нет
это тоже делает предание вторичным
вместо него может быть просто знание исторических и культурных особенностей прошлого
собственно, после того, как Папа Римский признал большую роль научной библеистики, он признал роль научной реконструкции вместо Предания

об этом учит Церковь,но действенность апостольской хиротонии в заоградье,вне Церкви,не вводит автоматически в Тело Христово,и в евхаристическое общение,так как не наполняется благодатью Духа Святого,Которого у вас нет,потому что отказались от Него как раз вы,так как Дух Святой и есть главное Предание преданное от Отца во имя Иисуса Христа Церкви.

Так это у вас всё автоматически -магически работает, при этом первым от (имперской ) Церкви выделился западный патриархат

Поэтому не фантазируйте в попытке оправдать протестантское безумие.

а по моему, элементы как минимум безумия, есть в ваших речах
какие-то излишне пафосные речи и не знания фактов по истории церкви

Еще как сохранилось ибо Дух Святой будет пребывать в Церкви Христовой всегда,ибо Христос сказал,что никогда не покинет Церковь Свою,которая есть Его Тело с которым Он неразрывно соеденен,и которое есть единение Церкви земной и Небесной,а вы мне все про структуру земной Церкви и своего околоцерковного забордюрья зачем-то рассказываете.Это и без вас известно,достаточно открыть интернет и почитать.

Вот вот почитайте сначала про историю и устройстве церкви , а потом будете учительствовать
И если неважна структура и организация , тогда св Дух может быть и в пресвитерианских и конгрегационалистких церквях

А вот главное устройство Церкви вы,протестанты,как раз и не знаете.Далеко оно от вас.

А по-моему протестуете именно вы ) стало быть вы и есть протестант
только сами не знаете зачем

Неведомо.И по вашему выходит,что Дух Святой разделился в Себе, и в Теле Христовом произошло разделение и Он в разных церквях,разделенных вероучением пребывает. Нет,Церковь одна и вера одна и Дух Святой преданный Церкви был, есть и будет. А у вас,вы сами признались, Его нет, "не сохранилось" как то. Печально.

Понятие кафолической церкви значит единство во многобразии
поэтому и были в одной церкви разные патриархаты западный и разные восточные
так же я уже приводил слова Христа кто исповедует Веру Христову за нас

Именно поэтому-
<< Завещаем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас>>.
2 Фес 3:6.

предание которое приняли фессалоникийцы сохранилось ТОЛЬКО в этих двух посланиям к Фессалоникийкам
что касается трудов св Отцов Церкви, то и Лютер и Кальвин на них ссылались
например на Бл Августина
это ОБЩЕЕ наследие как для КЦ но и ПЦ и всех протестанских церквей
при этом академическая патрология подтвердила правоту Лютера и Кальвина что св отцы противоречили друг другу и сами себе