Ну что? Можно пить немного вина, пива, водки?

[Vasja]

Есть в Библии предложение дать вино погибающему. А не царям пить вино и не вельможам.

Поэтому я и думаю, что всё не так однозначно.

[elios]

А я как напьюсь, так сразу любовь во мне просыпается безграничная и радость. Это такое классное чувство. Не зря же люди выпивают.

Дело в том, что эта любовь не безусловная, то есть проявляется только при определенных обстоятельствах. Если нет алкоголя, то и любви нет. Поэтому, если нет здоровья, нельзя будет пить и следовательно любви не будет, нет денег нет любви, отняли бутылку пропала любовь и т.д. Да и ограничена еще эта так называемая ваша любовь тем, что проявляется с определенной силой, а дальше пропадает и если выпить еще, то это уже не помогает. Со временем она все более и более угасает и человек ищет способы как бы вернуть это чувство. В результате и наркотики идут в ход и пытаются разными способами получить заряд адреналина, ввязываясь в разные передряги. Потом человек, оказавшись на дне. отчаивается, разочаровывается в жизни и обвиняет всех и вся. Так люди деградируют, потому что любовь их зависима и они не знают, что есть безусловная, чистая, божественная любовь, которая не зависит ни от чего, а только от Господа Бога. Достаточно одной мысли о Нем она загорается с большой силой.

- - - Добавлено - - -

Можно поставить ДЛЯ СЕБЯ правила, которых хорошо держаться. А в служении Богу начать надо с заповедей Христа. С Матфея 5. Потом, достигнув некоторого успеха, Матфея 6 и 7. Потом дальше.

Эти правила жестко тебя ограничат. Дойдешь до определенного момента и все. Хочешь идти дальше или скажем выше? Сбрасывай балласт, руби канаты с грузом. Без обрезки не будет результата.

[elios]

Надеюсь у Христа нет заповеди "не пей алкоголь"? Вы из тех, кто подвязался на нелёгкий путь?
А на форуме я для общения.

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; Матфея 18:2-3

Vasja, похож ли человек на дитя Божие с бутылкой пива в руках?

[igor_ua]

А мы значит не священники?

Священникам не запрещается пить алкоголь.

где 10 грамм там и все 100.

А какой смысл пить 10 грам вина? Где разрешается пить 10, но запрещается пить 100? С тем же успехом можно сказать "где 10 грам стейка, там и 100". Пафосно, но бессмысленно. если уж и есть стейк, то точно не 10 грамм.

[igor_ua]

От вина в хорошем настроении бывает: - не вольные грехи.

Не думаю, что это универсальное утверждение. Разные люди по разному реагируют на алкоголь. Много людей вообще никак не меняются после употребления. Но есть и те, кого начинает заносить, тянет на "подвиги", проявляется агрессия, проявляется желания бесконтрольно продолжать пить и т.п.

Да и когда за руль авто садиться, то нельзя и капли, а так по жизни можно?

Есть много стран, где можно выпить бокал и ехать - там нет условно "нулевой" нормы к содержанию алкоголя в крови.

Кстати, мне рассказывали, что в наших краях у ранних пятидесятников не было сухого закона. Братья могли выпить себе вина или пива и подискутировать о Писании. Потом были эксцессы, были те, кто не был воздержан и решили запретить всем и полностью. Не думаю, что этот запрет что-то сильно решал, часть просто стала употреблять дома. Помню еще с детства, как время от времени с кафедры звучали проповеди, в которых провозглашался полный запрет - значит вопрос так и остался незакрытым.

- - - Добавлено - - -

Vasja, похож ли человек на дитя Божие с бутылкой пива в руках?

А если из бокала? )))

Вопрос скорее об этике и культуре. А человек который ест жирное мясо руками (которые вытирает об волосы) похож на дите Божие?

[Унылый дух]

Эти правила жестко тебя ограничат. Дойдешь до определенного момента и все. Хочешь идти дальше или скажем выше? Сбрасывай балласт, руби канаты с грузом. Без обрезки не будет результата.

В самом начале пути христианина (человека подвизающегося войти тесными вратами) находится Матфея 5 6 7. Это фундамент, есть чем заняться. Не надо распыляться на несущественное. Перестань обзываться, научись просить прощение, не заглядывайся на женщин, научись держать слово, научись быть мирным, покладистым и добрым, не выставляйся праведником, не служи имуществу, прекрати судить. Будь совершенным как Отец Небесный.

[elios]

В самом начале пути христианина (человека подвизающегося войти тесными вратами) находится Матфея 5 6 7. Это фундамент, есть чем заняться. Не надо распыляться на несущественное. Перестань обзываться, научись просить прощение, не заглядывайся на женщин, научись держать слово, научись быть мирным, покладистым и добрым, не выставляйся праведником, не служи имуществу, прекрати судить. Будь совершенным как Отец Небесный.

Грамотно и красиво написано и все для того, чтобы оставить немножечко расслабухи. Ну не остаться теперь на всю жизнь без любимого пивка? Когда раньше с друзьями выпивал, то никак не мог с ними сравняться. Они могли выпить много, а мне становилось плохо и я начал выбирать вкусное вино, хорошее пиво, шампанское и т.д. Потом, когда я начал искать Бога, то начал наблюдать за собой и заметил, что есть огромная разница, когда ты даже немного выпьешь и когда ты вообще ни капли не пьешь алкоголя и ни в каком виде. Если хочешь развиваться, то об алкоголе необходимо забыть. Это как в спорте, хочешь улучшить результат, бросаешь тот же алкоголь, сигареты, питаешься по-другому и вот тогда твои результаты еще повышаются. Но это только в том случае, если ты заинтересован в этом, а если нет, то достиг чего-то, а дальше просто плывешь по течению. Ведь тебе и так хорошо, ну а чтобы не остаться самому, то агитируешь и других, мол все можно, главное понемножку.

[Унылый дух]

Грамотно и красиво написано и все для того, чтобы оставить немножечко расслабухи. Ну не остаться теперь на всю жизнь без любимого пивка? Когда раньше с друзьями выпивал, то никак не мог с ними сравняться. Они могли выпить много, а мне становилось плохо и я начал выбирать вкусное вино, хорошее пиво, шампанское и т.д. Потом, когда я начал искать Бога, то начал наблюдать за собой и заметил, что есть огромная разница, когда ты даже немного выпьешь и когда ты вообще ни капли не пьешь алкоголя и ни в каком виде. Если хочешь развиваться, то об алкоголе необходимо забыть. Это как в спорте, хочешь улучшить результат, бросаешь тот же алкоголь, сигареты, питаешься по-другому и вот тогда твои результаты еще повышаются. Но это только в том случае, если ты заинтересован в этом, а если нет, то достиг чего-то, а дальше просто плывешь по течению. Ведь тебе и так хорошо, ну а чтобы не остаться самому, то агитируешь и других, мол все можно, главное понемножку.

Ну да, полная расслабуха быть совершенным как Отец Небесный. Не судить. Подставить щеку. Отдать рубашку. Попросить прощение. Благословлять проклинающих (не сквозь зубы). Не заботиться об имуществе...
Если у Вас проблема с алкоголем - хорошо сделали, что отказались.

[elios]

Не думаю, что это универсальное утверждение. Разные люди по разному реагируют на алкоголь. Много людей вообще никак не меняются после употребления. Но есть и те, кого начинает заносить, тянет на "подвиги", проявляется агрессия, проявляется желания бесконтрольно продолжать пить и т.п.

Ну, это неправда, что вообще никак не меняются, сразу человек не тот, а то что не агрессивный так это не показатель, что вообще не меняется. Он все же не тот в поведении, все-равно не тот.

Есть много стран, где можно выпить бокал и ехать - там нет условно "нулевой" нормы к содержанию алкоголя в крови.

Теперь много стран, в которых разрешены как они говорят легкие наркотики, а ведь алкоголь по ГОСТу 70-х тоже наркотик. Но он разрешен, и какие происшествия из-за этого видно хорошо.

Кстати, мне рассказывали, что в наших краях у ранних пятидесятников не было сухого закона. Братья могли выпить себе вина или пива и подискутировать о Писании. Потом были эксцессы, были те, кто не был воздержан и решили запретить всем и полностью. Не думаю, что этот запрет что-то сильно решал, часть просто стала употреблять дома. Помню еще с детства, как время от времени с кафедры звучали проповеди, в которых провозглашался полный запрет - значит вопрос так и остался незакрытым.

Вот из-за того, что многие не могут контролировать себя из-за этого алкоголя, то пусть бы и запретили полностью и объясняли насколько это разрушает жизни и судьбы людей. А те, кто хочет, пусть бы себе бадяжили и пили дома. Так бы и вымерло постепенно пьющее алкоголь поколение. Занялись бы делом, а не просиживали и не пропивали бы всю свою жизнь.

А если из бокала? )))

Вопрос скорее об этике и культуре. А человек который ест жирное мясо руками (которые вытирает об волосы) похож на дите Божие?

Видел у нас в краях как родители давали пробовать пивка двухлетнему ребенку. Увидел как родители смакуют и тоже захотел и начал чуть-ли не плакать, родители тут же уступили ребеночку. А то что они при нем пьют это пиво и матерятся, подавая пример, это не страшно, потом вырастет станет умным и не будет так поступать. А на счет этики и культуры так, если вместо бокала в бутылку с соской залить пива, то вообще претензий никаких не будет

- - - Добавлено - - -

Священникам не запрещается пить алкоголь.

Какие это священники тогда? Ведь слово свят - отделенный от мирского.

А какой смысл пить 10 грам вина? Где разрешается пить 10, но запрещается пить 100? С тем же успехом можно сказать "где 10 грам стейка, там и 100". Пафосно, но бессмысленно. если уж и есть стейк, то точно не 10 грамм.

Тут каждый пусть выбирает или плыть по течению или, если хочешь развиваться, тогда не идешь на поводу у мира. Нет результатов никаких в духовном плане, если присутствует алкоголь в жизни.

- - - Добавлено - - -

Ну да, полная расслабуха быть совершенным как Отец Небесный. Не судить. Подставить щеку. Отдать рубашку. Попросить прощение. Благословлять проклинающих (не сквозь зубы). Не заботиться об имуществе...

И выпить бокал пива, подавая пример другим. Очень сочетается с вышеперечисленным. Вы видимо можете представить себе Иисуса в баре с бокалом пива.

Если у Вас проблема с алкоголем - хорошо сделали, что отказались.

Я увидел, что в духовном плане, даже после пива или стаканчика вина приходит упадок при чем на долго. Попробуйте, если хотите побыть в посте и молитвах некоторое время, а потом выпить немного вина.

[igor_ua]

Ну, это неправда, что вообще никак не меняются, сразу человек не тот, а то что не агрессивный так это не показатель, что вообще не меняется. Он все же не тот в поведении, все-равно не тот.

А почему вы за всех расписываетесь? Для начала распишитесь за себя. Вы от алкоголя как меняетесь? Стаете агрессивным, буйным, разнузданным, или просто сонным?

Теперь много стран, в которых разрешены как они говорят легкие наркотики, а ведь алкоголь по ГОСТу 70-х тоже наркотик. Но он разрешен, и какие происшествия из-за этого видно хорошо.

Вы сами против своего же "аргумента" выступаете. Тогда зачем вы это вообще приводили, если даже наркотики разрешены?
Употребление небольших доз алкоголя никак не влияет на внимательность (обязательную при управлении транспортом) - поэтому и разрешено.

Вот из-за того, что многие не могут контролировать себя из-за этого алкоголя, то пусть бы и запретили полностью и объясняли насколько это разрушает жизни и судьбы людей.

Многие не могут контролировать себя в еде - значит надо запретить всем кушать?
Многие не могут контролировать себя в сексе - надо надо запретить всем сексуальную жизнь?

А те, кто хочет, пусть бы себе бадяжили и пили дома.

Передайте это своему депутату, пусть заделает законодательную инициативу.

А на счет этики и культуры так, если вместо бокала в бутылку с соской залить пива, то вообще претензий никаких не будет

Интересно, что вы не ответили на мой вопрос о поедании жирного мяса, а занялись манипуляциями, обвинив всех употребляющих пиво в том, что они спаивают своих малолетних детей.

Какие это священники тогда? Ведь слово свят - отделенный от мирского.

Вино, как и мясо или редис - это не мирское. Это продукты питания. Если вы считаете еду мирским, недопустимым - то не кушайте вообще.

Нет результатов никаких в духовном плане, если присутствует алкоголь в жизни.

Неправда. Или вы утверждаете, что индуисты всяких течений или мусульмане имеют правильные результаты в духовном плане? А иудеи и христиане - нет?

[elios]

А почему вы за всех расписываетесь? Для начала распишитесь за себя. Вы от алкоголя как меняетесь? Стаете агрессивным, буйным, разнузданным, или просто сонным?

Меняется вся ментальность. Меняется и голос, мышление не то... Как трезвый, то мысли ясные, а подвыпивший так вообще не те мысли, настроение не то и т.д. В общем характер не тот уже. И естественно у кого-то он более выражено меняется, а у кого-то не так очевидно, но на духовном плане упадок однозначно, тебя как-будто ограбили.
[/QUOTE]Вы сами против своего же "аргумента" выступаете. Тогда зачем вы это вообще приводили, если даже наркотики разрешены?
Употребление небольших доз алкоголя никак не влияет на внимательность (обязательную при управлении транспортом) - поэтому и разрешено.[/QUOTE]
Ну и слушайтесь мира этого, что он там разрешает, а у меня свои выводы.

Многие не могут контролировать себя в еде - значит надо запретить всем кушать?
Многие не могут контролировать себя в сексе - надо надо запретить всем сексуальную жизнь?

Да пейте вы свой алкоголь, кто вам мешает?

Передайте это своему депутату, пусть заделает законодательную инициативу.

Зачем мне какой-то депутат, если я сам за себя в ответе?

Интересно, что вы не ответили на мой вопрос о поедании жирного мяса, а занялись манипуляциями, обвинив всех употребляющих пиво в том, что они спаивают своих малолетних детей.

Я привел конкретный пример спаивания родителями своего ребенка и таких случаев я видел не один раз. И не ответил я о жирном мясе, потому что нет ответа на вопрос: похож ли человек на дитя Божие с пивом в руках и не важно в бутылке или в бокале? И чтобы не было долгих дискуссий, возьмем пример с бокалом.

Вино, как и мясо или редис - это не мирское. Это продукты питания. Если вы считаете еду мирским, недопустимым - то не кушайте вообще.

Сначала необходимо разобраться что такое мирское, а потом писать.

Неправда. Или вы утверждаете, что индуисты всяких течений или мусульмане имеют правильные результаты в духовном плане? А иудеи и христиане - нет?

В каком-угодно течении результаты будут различны по-любому, а на счет правильности это другой вопрос.

[снова я]

Есть в Библии предложение дать вино погибающему. А не царям пить вино и не вельможам.

У любящих Бога нет другого варианта

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)
Верно говорите. У тех кто видел хоть раз мир Божьим взглядом и чистым сердцем,тот никогда не пожелает как то или чем то затуманить свой взор.
Алкоголь нужен тем,кто не видел никогда или потерял этот взгляд.

[Lia]

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)
Верно говорите. У тех кто видел хоть раз мир Божьим взглядом и чистым сердцем,тот никогда не пожелает как то или чем то затуманить свой взор.
Алкоголь нужен тем,кто не видел никогда или потерял этот взгляд.

- ну, и что вы лично увидели с мире " Божьим взглядом"?
боль, страдания, несправедливость, разврат и похоть, злобу, зависть, жестокость..

или розовых слоников, мирно пасущихся, в ожидании, когда их сожрут?

[Наташа К]

Пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, или за несоблюдение каких-то религиозных праздников, церемоний при новолунии6 или суббот.
Послание к Колоссянам 2:16

Бог не запрещает употреблять алкоголь. Алкоголикам лучше не пить вообще(мне так кажется).

- - - Добавлено - - -

Главное печень не посадить))))

[Наташа К]

Коньяк всегда полезен)))