Что же делать христианам, если церковь сегодня разделилась?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Унылый дух
    Наталья (для друзей)

    • 20 November 2008
    • 1418

    #1

    Что же делать христианам, если церковь сегодня разделилась?

    Апостол Павел возмущается в послании:
    11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
    12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
    13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
    (1Кор.1:11-13)

    Сегодня христиане разделились по секциям (или по сектам?). Большими секциями и совсем маленькими секциями разделено тело Христа. А между секциями поставлены высокие перегородки, чтобы каждый в своей секции считал ее единственной церковью. И что же делать, если теперь нет церкви Христа, а есть только церковь адвентистов, баптистов, пятидесятников, единственников, харизматов, православных, католиков... отделенных баптистов, других адвентистов, нерегистрированных пятидесятников... и т.д. и т.п.?
    По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
  • JimCrowsby
    Ветеран

    • 20 March 2020
    • 3822

    #2
    Сообщение от Унылый дух
    Апостол Павел возмущается в послании:
    11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
    12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
    13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
    (1Кор.1:11-13)

    Сегодня христиане разделились по секциям (или по сектам?). Большими секциями и совсем маленькими секциями разделено тело Христа. А между секциями поставлены высокие перегородки, чтобы каждый в своей секции считал ее единственной церковью. И что же делать, если теперь нет церкви Христа, а есть только церковь адвентистов, баптистов, пятидесятников, единственников, харизматов, православных, католиков... отделенных баптистов, других адвентистов, нерегистрированных пятидесятников... и т.д. и т.п.?
    Есть Церковь Христова, и она не разделилась.

    А есть называющие себя церквями, разделяющиеся от малейшего дуновения ветра.

    Что делать верующему? - Стать членом Тела Христа, а не какой-либо церкви.
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

    Комментарий

    • diana
      Хорошо что Лето!..)

      • 17 May 2008
      • 68513

      #3
      Сообщение от Унылый дух
      Апостол Павел возмущается в послании:
      11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
      12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
      13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
      (1Кор.1:11-13)

      Сегодня христиане разделились по секциям (или по сектам?). Большими секциями и совсем маленькими секциями разделено тело Христа. А между секциями поставлены высокие перегородки, чтобы каждый в своей секции считал ее единственной церковью. И что же делать, если теперь нет церкви Христа, а есть только церковь адвентистов, баптистов, пятидесятников, единственников, харизматов, православных, католиков... отделенных баптистов, других адвентистов, нерегистрированных пятидесятников... и т.д. и т.п.?
      Церковь Христа это не здания, не конфессии, не религии, это верующие люди, объединенные Его духом..
      чайок.. мир, гармония и любовь..

      Комментарий

      • arte
        странник и пришелец

        • 13 February 2008
        • 3091

        #4
        Делайте добро всем, кого видите.

        Комментарий

        • Унылый дух
          Наталья (для друзей)

          • 20 November 2008
          • 1418

          #5
          Сообщение от diana
          Церковь Христа это не здания, не конфессии, не религии, это верующие люди, объединенные Его духом..

          Да. А где они?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от arte
          Делайте добро всем, кого видите.

          Ну, это принцип нормального человека. А церковь-то где?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от JimCrowsby
          Есть Церковь Христова, и она не разделилась.

          А есть называющие себя церквями, разделяющиеся от малейшего дуновения ветра.

          Что делать верующему? - Стать членом Тела Христа, а не какой-либо церкви.

          Это типа представить себя среди множества (или нескольких), которые члены Тела?
          По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

          Комментарий

          • arte
            странник и пришелец

            • 13 February 2008
            • 3091

            #6
            Вам зачем?
            Выбирайте любое собрание, где Вам будет комфортно.
            Судить будут по делам а не по "паспорту".

            Комментарий

            • JimCrowsby
              Ветеран

              • 20 March 2020
              • 3822

              #7
              Сообщение от Унылый дух
              Это типа представить себя среди множества (или нескольких), которые члены Тела?
              Представляющий себя, но не являющийся таковым - лжёт самому себе (и другим). А лжецы Царствия не наследуют.

              Тело действует в том же призвании, что и Голова этого тела.. к чему призвана Голова, Она исполняет Своё призвание через Тело..

              Потому и сказано о тех, кто в Теле:
              Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

              Когда увидите себя делающим Его дела, то уже можно начинать рассуждать о себе как о части Тела Христа.
              А если кто что иное делает, а не то, к чему Голова призвана, тот не от Его Тела, а от какого-то другого "тела" с другими делами, другим призванием и другой головой.
              _ _ _ _ _ _ _
              Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
              - - - - - - - - -
              Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
              - - - - - - - - -

              Комментарий

              • Унылый дух
                Наталья (для друзей)

                • 20 November 2008
                • 1418

                #8
                Сообщение от JimCrowsby
                Представляющий себя, но не являющийся таковым - лжёт самому себе (и другим). А лжецы Царствия не наследуют.

                Тело действует в том же призвании, что и Голова этого тела.. к чему призвана Голова, Она исполняет Своё призвание через Тело..

                Потому и сказано о тех, кто в Теле:
                Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

                Когда увидите себя делающим Его дела, то уже можно начинать рассуждать о себе как о части Тела Христа.
                А если кто что иное делает, а не то, к чему Голова призвана, тот не от Его Тела, а от какого-то другого "тела" с другими делами, другим призванием и другой головой.

                Вы считаете априори всех не делающими дела, которые Христос творил? И при знакомстве каждый должен представить список содеянного, чтобы быть достойным участия с Вами в одном Теле?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от arte
                Вам зачем?
                Выбирайте любое собрание, где Вам будет комфортно.
                Судить будут по делам а не по "паспорту".

                Так я же не о любом собрании, а о церкви Христа. Ведь в церкви (по крайней мере той, что в Писании) действует Святой Дух и любовь.
                По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                Комментарий

                • JimCrowsby
                  Ветеран

                  • 20 March 2020
                  • 3822

                  #9
                  Сообщение от Унылый дух
                  Вы считаете априори всех не делающими дела, которые Христос творил?
                  Матф.7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
                  Матф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.

                  Чьи плоды не есть те же плоды, что и плоды Христа, тот не по роду Его.

                  Как и дерево с грушами не бывает сливой.

                  Сообщение от Унылый дух
                  И при знакомстве каждый должен представить список содеянного, чтобы быть достойным участия с Вами в одном Теле?
                  Участия со мной? Разве я определяю участие кого-либо в Теле Господа? - не я, не Вы, не какой-либо человек, а только Господь.

                  Я лишь указываю на дела, которые любой кто в Его Теле творит.. А кто приносит груши, тот не бывает оливковой ветвью и не ветвью винограда.. и не важно насколько сладки его груши, приятны, вкусны, питательны, исполнены любовью и нежностью.. груша не есть виноград, будь она хоть в 1000 раз вкуснее..
                  _ _ _ _ _ _ _
                  Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                  - - - - - - - - -
                  Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                  - - - - - - - - -

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #10
                    Сообщение от Унылый дух
                    Да. А где они?

                    ?
                    А зачем нам это знать?..
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • Унылый дух
                      Наталья (для друзей)

                      • 20 November 2008
                      • 1418

                      #11
                      Сообщение от diana
                      А зачем нам это знать?..
                      Чтобы получать утешение.
                      12 то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
                      (Рим.1:12)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от JimCrowsby

                      Участия со мной? Разве я определяю участие кого-либо в Теле Господа? - не я, не Вы, не какой-либо человек, а только Господь.
                      Речь-то в Евангелии о церкви, которая встречается, общается, кушает, целованиями приветствуется. А Вы с таким брезгливым ужасом отшатнулись от участия со мной в одной церкви.
                      По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                      Комментарий

                      • JimCrowsby
                        Ветеран

                        • 20 March 2020
                        • 3822

                        #12
                        Сообщение от Унылый дух
                        Речь-то в Евангелии о церкви, которая встречается, общается, кушает, целованиями приветствуется. А Вы с таким брезгливым ужасом отшатнулись от участия со мной в одной церкви.
                        В Евангелии речи о Церкви Христовой нет, ведь нет там ещё Церкви.. Церковь Христа появляется лишь в книге деяний.

                        Иисус не мог упоминать Церковь, которой ещё нет.
                        15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
                        16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
                        17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
                        (Матф.18:15-17)

                        Какая церковь была, когда Иисус ходил по земле? - синагоги? - да.
                        Синагоги - Тело Христа? - нет.

                        Матф.27:6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.

                        В сокровищницу какой церкви? Церкви Христовой? - нет.

                        ..и тд..


                        Не всё, что в написанном называют церковью, написано о Церкви Христовой.


                        Так что, я с Вами не в одной церкви, а являетесь ли Вы членом Церкви Христовой, это Ваши дела покажут, если Господь даст нам увидеться вживую.. а если не увидимся, то и не важно.. ведь это личное дело каждого быть подобным Христу во всём.
                        _ _ _ _ _ _ _
                        Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                        - - - - - - - - -
                        Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                        - - - - - - - - -

                        Комментарий

                        • Унылый дух
                          Наталья (для друзей)

                          • 20 November 2008
                          • 1418

                          #13
                          Сообщение от JimCrowsby
                          В Евангелии речи о Церкви Христовой нет, ведь нет там ещё Церкви.. Церковь Христа появляется лишь в книге деяний.
                          Апостол Павел проповедывал евангелие в посланиях. Деяния апостолов - это проповедь евангелия. Рассказ очевидцев о Христе - это проповедь евангелия. Благая весть (евангелие) - это Новый Завет. Хотя формально Вы правы.

                          Сообщение от JimCrowsby
                          Так что, я с Вами не в одной церкви
                          Церковь одна. Если Вы говорите о двух церквях (ваша-наша), значит находитесь в одной из секций за забором.
                          По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                          Комментарий

                          • JimCrowsby
                            Ветеран

                            • 20 March 2020
                            • 3822

                            #14
                            Сообщение от Унылый дух
                            Благая весть (евангелие) - это Новый Завет. Хотя формально Вы правы.
                            Формально, Новый Завет это не то, что проповедовал Павел, а те слова Завета, которые произнёс пророк Иеремия:

                            31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу.. НОВЫЙ ЗАВЕТ,
                            33 ..ВОТ ЗАВЕТ, который Я заключу..:
                            1. вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и
                            2. буду им Богом, а они будут Моим народом.
                            3. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо
                            4. все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что
                            5. Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

                            (Иер.31:31-34)

                            Не существует никакого иного "Нового Завета", кроме этого.

                            И на ком не исполняются ВСЕ эти слова Завета, тот и не в нём.


                            Сообщение от Унылый дух
                            Церковь одна. Если Вы говорите о двух церквях (ваша-наша), значит находитесь в одной из секций за забором.
                            Церквей множества, но Тело Христово - одно, и эти церкви к Нему никакого отношения не имеют.
                            _ _ _ _ _ _ _
                            Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                            - - - - - - - - -
                            Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                            - - - - - - - - -

                            Комментарий

                            • diana
                              Хорошо что Лето!..)

                              • 17 May 2008
                              • 68513

                              #15
                              Сообщение от Унылый дух
                              Чтобы получать утешение.
                              12 то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
                              (Рим.1:12)

                              .
                              а на форуме здесь, среди всех нас верующих Вам не утешительно разве?..
                              чайок.. мир, гармония и любовь..

                              Комментарий

                              Обработка...