Болезни от дьявола

[Lia]

Я не говорил, что он знает будущее.

- тогда в этом посте логическая ошибка и неправильно выраженная мысль,
утверждая то, что дьявол осознанно совершает действия, которые приводят человека к Богу - вы совершаете логическую ошибку, наделяя его т.о по умолчанию всезнанием, которым обладает только Бог.

Дьявол не тупое зло , он хитрый лукавый искуситель и обманщик. Получается, что он осознано посылает человеку болезни, которые приводят человека к Богу. Где логика в его действиях?

а дьявол не может знать к каким последствиям приведут его действия,
он губитель, который может действовать только в рамках своих "полномочий".

[Станислав]

Действительно. Никто не может ЧИТАТЬ (И ТВОРИТЬ) БУДУЩЕЕ кроме Иеговы.
Ни ангелы, ни люди ни бывший херувим осеняющий а нынче сатана диавол.
Только Бог знает КОНЕЦ ОТ НАЧАЛА....
Тем более диавол не может делать так, чтоб после его деяний человек пришел к Богу.
Диавол (в книге Иова это ясно описано) поднял СПОРНЫЙ ВОПРОС - будет ли человек служить Богу просто по любви к Богу?
И делает все для того чтоб доказать Богу - не будет.
Если б все живущие вдруг на 100% отвернулись от Бога и приняли сторону сатаны, для сатаны это была бы победа и выигрыш в споре с Иеговой. Тем самым сатана смог бы заявить на всю Вселенную - Бог не прав.
И сохранить себе жизнь.
Бог предоставил сатане возможность доказать всему живому состоятельность своих обвинений в сторону Иеговы и его творения - человека.
И сатана старается. Отводит людей от Иеговы. Любыми способами. Как угодно. Лишь бы человек не поклонялся Творцу чем Его хулил и унижал.
Не убить человека (болезнью к примеру) сатане надо.
А сделать так, чтоб человек в сердцах похулил Бога и/или сказал - Бога нет.
Сатана никак не заинтересован чтоб человек пришел к Богу.
Ибо это для сатаны - буквальная смерть (небытие отложенное до времени)

[Lia]

Тем более диавол не может делать так, чтоб после его деяний человек пришел к Богу.

- как вообще людям в голову подобные мысли приходят..
видимо, совсем уже разучились отличать чёрное от белого, доброе от злого, истину от лжи.

с такой " моралью" можно и серийного маньяка окрестить благодетелем , любителям пофилософствовать от скуки.)

[Блонди]

не искушается злом и Сам не искушает никого.

Наверно именно поэтому Иисус просит Его в главной молитве: Не введи в искушение......

При этом в Библии есть примеры, когда нечистые духи испрашивают разрешение у Бога приблизиться к людям, а не самовольно приближаются. И Бог позволяет нечистым духам приблизиться. Бог создал так мир, установив такие Законы Миробытия, что нечистые духи могут действовать до каких-то границ, перейти которые не могут. И то, что нечистые духи просят разрешение у Бога, указывает на то, что они не просто программы. Они живые существа. Иоанн пишет: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1Иоан.3:8). Если бы он был создан такой программой, то личного греха бы не имел. Но Апостол говорит, что диавол СОГРЕШИЛ. Т.е., мог и не согрешить, но согрешил. Это дает основание говорить о том, что у него есть воля выбора. Иначе то не было бы его грехом.

Ну не знаю. Если нечистые духи совершают кучу разных действий, то почему они не могут в какой-то момент попросить разрешения. И все это не имея свободы выбора, а значит действуя по воле Бога.
Допустим человек получил свободу воли сразу после вкушения с древа познания в момент грехопадения. Когда ангелы получили свободу воли?

Мучается - это и есть суд самоосуждения. Программа не мучается, а просто уничтожается.

Не вижу связи, почему бы программе не помучиться?

Когда способна слышать глас Божий и принимать решение, повиноваться тому гласу или не повиноваться. Эта личность и принимает решение, как ей поступить.

Это она уже потом выбирает. А до того как она получила свободу выбора, кто решил ей дать эту свободу выбора - ведь у нее не было свободы выбрать, или не выбрать свободу.
Впрочем, мне кажется вы не имеете свободы понять суть вопроса, увы... : (

- - - Добавлено - - -

- язычники Вам любую цитату вырвут из контекста и интерпретируют так, как их левая пятка захочет..
они как напёрсточники у вокзала - кручу, верчу - наколоть ближнего хочу.)

А вы хотели бы эту прерогативу, трактовать писания как вам захочется, оставить только себе?

- - - Добавлено - - -

Это вы меня спрашиваете?

Да, вас. Готовы ответить за всех христиан? Взять на себя их заблуждения и понести их на себе?

- - - Добавлено - - -

а дьявол не может знать к каким последствиям приведут его действия,
он губитель, который может действовать только в рамках своих "полномочий".

И кого же он погубил, если у Бога все живы (с)?
Вы надеюсь помните, что всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать (с) - так чью волю исполняет дьявол?

- - - Добавлено - - -

Вы можете подтвердить Библией, что сатана приводит людей к Богу?

Для вас не могу - Библия понимается духовно - буква убивает, а дух животворит. Но для духовного понимания нужен дух, а у вас я его пока не обнаружила. Так что обратитесь во всемирную лигу книжников, может там вам помогут!

[SirEugen]

Как известно, Бог позволяет случиться болезни, а саму болезнь дает дьявол. Но Бог этим позволением преследует цель смирить человека и обратить к Себе. Тоже самое писал и Павел:
«предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.» (1 Кор. 5:5)

Дьявол не тупое зло , он хитрый лукавый искуситель и обманщик. Получается, что он осознано посылает человеку болезни, которые приводят человека к Богу. Где логика в его действиях?

Тёмные века возвращаются.

[Савл108]

"

- - - Добавлено - - -

С Вами он разобрался легко

Ну да. А почему вас это радует? Нравится торжество сатаны над грешником? Это злорадством называется. Очень по христиански.

- - - Добавлено - - -

Почему немощен. Ангелы сильнее людей несравнимо.

- - - Добавлено - - -


Я не говорил, что он знает будущее. Просто Бога и сатану получается устраивает одинаковое.

Ангелы имеют благодать, а Сатана отпал от неё. И силы свои потерял. Я так думаю, Но не утверждаю

[Певчий]

Наверно именно поэтому Иисус просит Его в главной молитве: Не введи в искушение

Смысл слов Христа в том, чтобы не впасть в искушение, не согрешить. Термин же "искушение", как и многие другие слова в Писании, может нести разную смысловую нагрузку, в зависимости от контекста. И то, какое значение использует читатель в каждом таком случае, зависит от его целостного мировоззрения и представлений о Боге. Тот, кто познал Бога как Святого и Любящего Отца, тот понимает, что когда в текстах говорится о зле, какое может исходить от Него, подразумевается не впадение в грех, а последствия, к которым может привести грех. Бог никого не толкает на грех и Его воля в том чтобы никто не грешил. Ибо последствия от греха - как от любой болезни - разрушительные. Как нельзя взять за пазуху огонь и не обжечься, так и за всякий грех придёт расплата для согрешающего - будет страдать. Но Творец в этом мире так устроил все премудро, что каждая ошибка, каждый грех, приводит к расплате для того, кто поступит неправильно, кто согрешит. Но Бог не хочет, чтобы мы согрешали. Нет такого желания у Него. Он хочет, чтобы мы не согрешали. В этом Его воля. А вот всякий сатана хочет согрешать сам и чтоб другие согрешали. Сатана движим не святой волей, а нечистой волей. Именно воля и определяет того, кому он служит сердцем своим, Богу или сатане. Нечистые сердцем преследуют нечистые цели, движимые нечиситыми желаниями. Но Бог может использовать такие нечистые сердца во благо для других. При этом ответстаенность с тех с нечистыми сердцами не снимается. Всякий, движимый нечистым сердцем, будет наказан. К примеру, сегодня идёт война. Россия напала на Украину. Это однозначно грех для тех, кто напал. Такие не избегнут наказания и того "огненного озера" за свои поступки. Но, вместе с тем, Бог использует носителей воли сатаны для блага для украинцев. Те из них, кто до войны мало задумывался о Вечном, о смысле жизни, кто помышлял только о земном, начав терять то земное, получил возможность переосмыслить свою жизнь и что-то в ней изменить. Всякое такое жизненное испытание на земле - это очередной экзамен, на котором каждому достаётся свой билет от Бога и открывается, с чем душа пришла на этот экзамен, готовилась ли к нему или дурака валяла. В этом случае значение слова искушать со стороны России - это проявление сатанинской воли, движимое сатанинскими силами во зло. Ими не любовь движет, а ненависть. Они искусители для украинцев. А Бог, создавший мир таким, что в нем возможно было появиться сатанизму, выступает как Отец, научающий украинцев стать искуснтыми. Т.е., такими, кто научился не искушаться злом, но устоять и не возненавидеть в сердце своём бесновптых. В этом значении используется в Ветхом Завете слово "искушал" относительно Бога, что Он "искушал Авраама". Лучше там подходит перевод "испытывал Авраама". Но раньше переводчики так глубоко не задумывались над этим вопросом, потому и применяли термин "искушать" и по отношению к Богу. Но тогда то воспринималось от слова "искус", "искустность", умение, приобретенное опытным путем, не впадать в искушение при искушениях. Это подобно тому, как слепого человека учат самостоятельно ходить с тростью. Ему говорят: "Ты осторожно иди, прощупывай тростью дорогу, а я разложу кирпичи на твоем пути, чтобы ты научился их переступать." Цель того, кто раскладывает те кирпичи на дороге перед слепым не в том, чтобы погубить или причинить зло слепому, а наоборот, он хочет ему помочь стать искуссным, чтобы потом не спотыкаться, когда рядом не окажется поводыря. А вот когда дурная компания, увидев слепого, ради того, чтобы просто поржать перед слепым положит камень, чтобы он упал, то этими людьми движет сатана. У них цель не помочь слепому, у них цель удовлетворить свое желание поржать. Вот так во всем. Творящие зло ближним - это движимые сатанинским духом. Они искушают как искусители, делают грех. А Бог не искушает никого, как они. Бог не хочет просто поржать. Но Бог попускает злу и его служителям приближаться к людям и совершать то зло. Могут даже убить земное тело при этом. Но Бог это попускает ради приобретения опыта искуса, чтобы мы научились не искушаться злом. В этом смысле Апостол пишет, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Книжники же и буквоеды соблазняются на таких текстах, которые лишь на первый взгляд противоречат один другому. Но если вникать в суть и иметь правильное представление о Боге, то Сам Дух Святой начинает подсказывать, как правильно надо понимать написанное.

Также по злу, которое от Бога. Это не буквально Бог причиняет зло. Он создал мир и почил, вошёл в покой. Миру задана инерция бытия, где движут Законы Мироздания, над которыми Бог поставил Ангельские Силы, чтобы они следили за теми Законами. Люди открывают для себя те Законы, дают свои названия им. Это и физические законы, и другие. И если пытаться игнорировать те законы, то человек может сам себе причинить вред. Не учел закон притяжения, вступил в пропасть с 9 этажа - и разбился. Буквально - он сам себя наказал за глупость. Но косвенным образом его наказал Бог, за то, что с головой не дружил. Ведь именно Бог создал тот закон притяжения. Потому и можно сказать, что это Бог наказал за игнорирование Им созданных законов. Но буквально это не Бог ему предложил шагнуть в пропасть, а сатана внушил так поступить. Сатана есть дух противления Богу, убийца и лжец. Потому все тексты в Библии, где говорится, что это Бог производит зло, - а таких очень много, - надо понимать так, что это указание на Первопричину, почему зло вообще возможно в этом мире - потому что Бог позволил ему здесь быть. При этом ответственность с творящих зло Он не снимает. Это грех.

Также надо различать духовное зло как безличностную идею от носителя той идеи - духовные личности. Есть сатанизм, а есть сатана. Бог не создавал сатану сатаною. Но светлый дух, приняв в себя идею сатанизма, одухотворил сатанизм и стал сатаною. И пока в нем будет жить тот сатанизм, он будет оставаться сатаною. Нужно различать сатанизм от сатаны, безличностную сатанинскую идею от носителя той идеи (или вирусной программы). Однажды все те вирусные программы будут уничтожены. Антивирус Христос духом уст Своих убьёт всякую неправду Своим явлением в том разуме. Ереси, заблуждения, ложные идеи - это нечистые "животные", "вирусы", "троянские кони". Они повреждают умы всех духовных тварей, становящихся сатаною. И цель Божье не в уничтожении тех зараженных духовных тварей, а в излечении их от сатанизма. Через познание истины те все носители неправды однажды будут вылечены от своих вирусов. Сатанизм будет уничтожен. А носители сатанизма перестанут именоваться сатаною, ибо духа противления Богу в них больше не останется.

Ну и то, что диавол совершил то, чего не должен был совершать, ясно изложил Иоанн, написав "диавол согрешил". Здесь видна личностная ответственность того, кто согрешил. Безличностное не может согрешить. Написанная программа не имеет воли, а движется по заданному ей алгоритму. Потому и наказания нести не может, да ещё и мучиться при этом день и ночь. Мучиться может только личность, осознающая свою муку. А программа просто уничтожается и все, и нет её более. А диавол будет мучиться.

[Лука]

Это общепринятое понятие . Наверное по Иову. Бог позволил- дьявол сделал.

Но ведь есть конкретная причина, по которой Бог позволяет сатане поражать плоть человеческую?

- - - Добавлено - - -

дьявол не может знать к каким последствиям приведут его действия

Вы не сможете доказать это утверждение. Любой человек или ангел совершает какие-то действия ибо знает к каким последствиям они приведут.

- - - Добавлено - - -

Тем более диавол не может делать так, чтоб после его деяний человек пришел к Богу.

Пример с Иовом подтверждает, что может, причем осознанно.

- - - Добавлено - - -

Ну да. А почему вас это радует?

Смайлик не всегда выражает радость. В данном случае не радует, а убеждает в Вашей наивности. Ему удалось убедить Вас в его слабости, а это делает Вас перед ним беззащитным.

[мигрант]

Как известно, Бог позволяет случиться болезни, а саму болезнь дает дьявол. Но Бог этим позволением преследует цель смирить человека и обратить к Себе. Тоже самое писал и Павел: «предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.» (1 Кор. 5:5) Дьявол не тупое зло , он хитрый лукавый искуситель и обманщик. Получается, что он осознано посылает человеку болезни, которые приводят человека к Богу. Где логика в его действиях?

А за что Бог наказал Христа болезнями?

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. ..... Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Исаия 53:3,10)

Кто то скажет, что за нас Он взял на себя наши болезни, но от этого болезни не исчезли. Получается Бог и Сына учил уму разуму через страдания. Я считаю, всё происходящее с человеком есть его судьба, так Бог учит нас, через испытания мы познаём все проявления земной и духовной жизни. Болезни - тоже познание свойств земной человеческой жизни.

[Igor R]

А за что Бог наказал Христа болезнями? Кто то скажет, что за нас Он взял на себя наши болезни, но от этого болезни не исчезли. Получается Бог и Сына учил уму разуму через страдания. Я считаю, всё происходящее с человеком есть его судьба, так Бог учит нас, через испытания мы познаём все проявления земной и духовной жизни. Болезни - тоже познание свойств земной человеческой жизни.

Не болезнями, а болями. מַכְאֹבֹ֖ות (маховот)

(להכאיב)леhахъив - причинять боль.

Слово болеть имеет совсем другой корень.
(לחלות)лахалот- болеть.

[Лука]

А за что Бог наказал Христа болезнями?

Кто лишил тебя разума и внушил наглость утверждать "что Бог наказал Христа болезнями"?

[мигрант]

Не болезнями, а болями. מַכְאֹבֹ֖ות (маховот) (להכאיב)леhахъив - причинять боль. Слово болеть имеет совсем другой корень. (לחלות)лахалот- болеть.

От этого смысл пророчества Исаия не меняется, учитывая всё далее сказанное в 53 главе: "Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; ....". Боль, болезнь, страдания, которыми Бог учит нас. Книга Иова тому подтверждение. "Ибо всё из Него, Им и к Нему" (Иоанн)

[Певчий]

Болезни явились в мир после грехопадения. Какие-то человек получает по наследству от родителей. Какие-то из-за неправильной эксплуатации своего земного тела (неправильное питание и искушение Бога, в результате которого могут нанести либо травму телу, либо заразить инфекцией, соприкасаясь с больными). Какие-то становятся хроническими из-за того, что владелец тела запустил болезнь и вовремя правильно не лечился. Бывают болезни как расплата за грех родителей. По пьяни зачинали ребенка, или во время вынашинавания беременной мать курила или употребляла что-то такое, что потом попало в организм ребенка и привело к патологии тела. Бывает, что родители не виновны в патологии ребенка, но та патология досталась ещё от греха Адама.

"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии." (Ин 9:2-3).

Явление дел Божьих на больном человеке - это не всегда явление чуда исцеления. По преданию Апостол Павел был болен глазами. Возможно, это было последствием его ослепления при встрече с Господом. Частично ему вернулось зрение после молитвы над ним сосуда Духа и он стал видеть. Однако полностью болезнь не прошла. По преданию он страдал глазами до самого исхода из этого мира. В Библии этого нет. Там есть лишь краткое свидетельство: "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен." (2Кор 12:7-10). Как по мне, то предание о болезни глаз Павла, вполне может соответствовать правде. Да и вообще жизнь показывает, что большинство калек, в том числе и от рождения, уверовав не исцеляются. И в том есть также явление дел Божьих и Силы Его. Я слышал свидетельство слепой верующей, что только ослепнув она прозрела. Многие знают проповедника, у которого нет ни рук, ни ног, но который пытается помогать жить здоровым телом и весь исполнен оптимизма и радости. Свидетельство о Христе таких людей, обделенных во многом земном, являет Силу, дейтвующую в них через веру. Это то, как Бог избирает из мира тех, кому мир не сулил многих радостей своих, и восполняет им тот недостаток в земном духовными дарами.

О том же, что болезнью связывают бесы людей, Христос говорит здесь: "сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?" (Лук 13:16). Но это не значит, что всем обещано исцеление земного тела в этом веке. И здесь причина не в маловерии таких людей в том, что их Бог не исцеляет, а в том, что их исцеление тела не входит в планы Божьи относительно их. Если б входило, то исцелил бы. Много было больных и мертвых в Израиле, но не ко всем им посылал Дух, чтоб сосуды Его возложили руки свои и явилась Сила Божья. Не по своевольству своему молились за каждого больного, а лишь когда было побуждение от Духа. Ибо как Христос ничего не делал Сам от Себя, но лишь то, что видел у Отца, так и все ученики Его прислушиваются к голосу Духа...

[Igor R]

От этого смысл пророчества Исаия не меняется, учитывая всё далее сказанное в 53 главе: "Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; ....". Боль, болезнь, страдания, которыми Бог учит нас. Книга Иова тому подтверждение. "Ибо всё из Него, Им и к Нему" (Иоанн)

Ещё, как меняется. Болезнь - следствие греха, а во Христе не было греха.

[мигрант]

Ещё, как меняется. Болезнь - следствие греха, а во Христе не было греха.

Болеют все, но бывают исключения, есть люди от природы с сильным иммунитетом, грешники похуже любого. И какая связь в этом случае болезни и греха? Даже в духовном мире сохраняются болезни психики, но это уже отдельная тема. Что касаемо Христа, я привёл цитату из пророчества Исаия, который видел то, что будет происходить с Иисусом. Я следую фактам, а не домыслам людей, готовых в угоду своих фантазий противоречить тому, что говорят пророки.

- - - Добавлено - - -

Почему болеют дикие животные, они тоже согрешили? В природе животные умирают в основном от болезней, ослабленные болезнями ... Логика должна быть в рассмотрении любого вопроса, а не тупо повторять за другими их глупые утверждения.

- - - Добавлено - - -

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Еккл 3:21)