Церковные организации и Тело Христово

[Caleb]

Ну так и чего тогда жаловаться на то что Бог наказывает всеми известными способами?

жалуется через пророка сам Бог

2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осёл ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет.
4 Увы, народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святого Израилева, повернулись назад.
5 Во что вас бить ещё, продолжающие своё упорство? Вся голова в язвах, и всё сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягчённые елеем.
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
8 И осталась дщерь Сиона, как шатёр в винограднике, как шалаш в огороде, как осаждённый город.

Исаия 1 глава

а сами люди не жалуются, а поют религиозные песни

23 Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать.
Амос 5 глава

Люди не ассоциируют беды с наказанием
после изгнания из Рая такие беды обычны

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Бытие 3 глава

ведь голод был еще во времена Авраама , ни Авраам не был грешник ни тогда местные жители

10 И был голод в той земле. И сошёл Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
Бытие 12 глава

Это просто такой регион
но если за эксплуатацию, демонстративное элитное потребление богатых и власть имущих насылать беды на всю страну, ведь от таких бед пострадают как раз прежде всего социально-незащищенные слои населения.
Наказание должно быть направленно на виновника , а не на всех скопом
Когда Ассирия уничтожала государство Израиль

1 Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.2 Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему; ибо ты упал от нечестия твоего.

Осия 14 глава

Она это делала по своим интересам и вследствие сопротивления Израиля.
а если бы, Израиль считал себя грешниками, они бы так упорно не сопротивлялись

5 И пошёл царь Ассирийский на всю землю, и приступил к Самарии, и держал её в осаде три года.
4-я Царств 17 глава

А ведь изначалдьно та земля была и просторной и реки молока и мёда. Что то не так,чего то Вы видимо постоянно упускаете.

Это вы упускаете что голод был уже при Аврааме

10 И был голод в той земле. И сошёл Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
Бытие 12 глава

и потом Иаков с семейством эмигрировали в Египет по причине голода.
При завоевание же Ханана
уже был не успех

1 И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.

Судьи 2 глава

и понятие Молоко и Мёд это двусмысленное понятие
ибо в разоренной стране, будут дикие леса , отсюда мёд и дикие козы

21 И будет в тот день: кто будет содержать корову и двух овец,
22 по изобилию молока, которое они дадут, будет есть масло; маслом и мёдом будут питаться все, оставшиеся в этой земле.
23 И будет в тот день: на всяком месте, где росла тысяча виноградных лоз на тысячу сребреников, будет терновник и колючий кустарник.
24 Со стрелами и луками будут ходить туда, ибо вся земля будет терновником и колючим кустарником.
25 И ни на одну из гор, которые расчищались бороздниками, не пойдёшь, боясь терновника и колючего кустарника: туда будут выгонять волов, и мелкий скот будет топтать их.

Исаия 7 глава

Так и есть.Только для большинства в народе эта планка с Законом оказалась очень высока.
Люди всегда хотят просто жить.Да и все мы такие когда живём по плоти.

и что конкретно высоко то
это же обычные уголовные деяния

9 Как! вы крадёте, убиваете и прелюбодействуете, и клянётесь во лжи, и кадите Ваалу, и ходите вослед иных богов, которых вы не знаете,
Иеремия 7 глава

12 Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берёшь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог.

Иезекииль 22 глава

2 Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.
Осия 4 глава

у нас нет статистики о числе преступлений в Израиле
но как разбирается в теме Как исполнить закон Моисея
сам закон Моисей НЕ содержит лимитов, напротив он содержит НАКАЗАНИЕ для нарушителей
даже целый город может быть из грешников
это не есть проблема для закона Моисея
во-вторых, есть очищение на праздник Йом-Киппур от всех грехов совершенных в течении данного года

есть еще социологический аргумент,
поскольку израильское общество существовало в течении столетий и даже успешно сопротивлялось иноземным захватчикам, а не разваливалось
стало быть, все эти явления, уголовные преступления, преступления против правосудия
были не больше чем в иных обществах.

Вы всё время смотрите на детали,а надо начинать с общей картины повествования и развития событий.То есть был буквально избран дикий народ,который был поставлен по Закон,которому требовалось много поколений,чтобы стать людьми,которые стали или хотя бы начали себя считать чем то выше других народов.

ну так сам Закон этот и позволяет считать себя выше
Хотя есть тема "Закон Моисея для продвинутых или отстающих" где рассматриваются 2 варианта
но то есть, люди ожидают поддержки от Бога за свое рвение, но получается только хуже
ведь наибольший ущерб Израиль получал именно при царях ревнителях Езекия и Иосия
которых весьма хвалят за праведность.

[Сталкермен]

Я понимаю,что вопросов много и всё обсудить не получится.
Да и пальцы мучить тоже не хочется.
Было время мы сидели ночами и только и говорили что поняли из Библии.
Скажу Вам просто и обобщённо,как бы глядя на местность с высоты горы.


Всё дело не в том что у евреев был культ Иеговы и они были избранными.
Дело всё в том,насколько этот народ в целом осознавал возложенную Богом на них отвественность.
Вся эта борьба,по сути была с Богом. Они по своей природе были непокорны,а Бог настаивал на Своём.
Это происходит и в жизни каждого человека.Но важно не верить в это как в такое знание,а осознавать в себе.
И насколько у кого это получается,настолько он и благополучен на земле.
И кстати евреи почему то всегда связывали духовное благополучие с материальным.
Но Христос был не богатым и не нищим.Но в Себе имел Свой мир,которым и поделилися с учениками.
Суть вероятно в том,что не важно сколько ты имеешь,а что именно тебе дал Бог.Доволен ли ты этим малым,чтобы тебе было дано больше?
Но это большее не именно богатсво земное.
А евреям нужно что? Власть и богатство.Как кавказцам нужно больше женщин и шашлыка.
Понимаете о чём я? С таким походом к жизни и религии в которой ты родился,Богу угодным стать не сможешь.Вот и вся история вкратце,без стихов и подробностей.
Если что не так,не стал отвечать по пунктам,простите.

[Антонина37]

Народ Христов старается оправдать своё беззаконие. Замазывают стену грязью. Но пойдёт проливной дождь и рухнет то что вы строили... Вы есть нарушители заповедей Божиих. Быт.2,2.

Это надо учесть таковым христианам...

[Сталкермен]

Народ Христов старается оправдать своё беззаконие. Замазывают стену грязью. Но пойдёт проливной дождь и рухнет то что вы строили... Вы есть нарушители заповедей Божиих. Быт.2,2.

Это надо учесть таковым христианам...

Быт.2,2 информация о действиях Бога,а не заповедь. Видите как работает система?
Обвиняет человека и таким образом делает человека для субботы.
А Христос сказал что суббота для человека.Оправдание и другие цели в Его словах.
Эх Вы....Народ Христов ещё называете тех,кого презираете.Никакой логики даже нет.

[Антонина37]

Быт.2,2 информация о действиях Бога,а не заповедь. Видите как работает система?
Обвиняет человека и таким образом делает человека для субботы.
А Христос сказал что суббота для человека.Оправдание и другие цели в Его словах.
Эх Вы....Народ Христов ещё называете тех,кого презираете.Никакой логики даже нет.

Оправдался, говоришь?

[Сталкермен]

Оправдался, говоришь?

Вам известна цель соблюдения субботы? Какая?
Расскажите.

[Антонина37]

Вам известна цель соблюдения субботы? Какая?
Расскажите.

Быт. 2,2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

Следовательно, не было человека а Бог УЖЕ избрал день Субботний для поклонения Ему.

Не упорствуйте против Заповедей Божиих, а исполняйте, чтобы не понести наказания.

[elektricity]

не было человека [/B]а Бог УЖЕ избрал день Субботний для поклонения Ему.
Не упорствуйте против Заповедей Божиих, а исполняйте, чтобы не понести наказания.

так вот и поклоняемся Ему в честь Его Воскресенья, каждый седьмой день, что не так
эта суббота вообщее какое-то умопомрачение для некоторых, твердят о субботе, множество цитат приводят а объяснить почему нельзя субботствовать в Воскресенье не могут, язык у них не поворачивается ..

[Сталкермен]

Следовательно, не было человека а Бог УЖЕ избрал день Субботний для поклонения Ему.
Не упорствуйте против Заповедей Божиих, а исполняйте, чтобы не понести наказания.

Человека значит небыло,а дни недели уже были? У Вас хорошее чувство юмора!

[Caleb]

Вся эта борьба,по сути была с Богом. Они по своей природе были непокорны,а Бог настаивал на Своём.

вот парадокс, когда фараон хочет от евреев чего-либо, что им не выгодно, у него это выходит

11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов.
12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.
13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам
14 и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.


22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорождённого у Евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.

Исход 1 глава

а когда Бог почему-то нет
и нельзя сказать что Бог как-то ограничен в методах

7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнём; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
8 И осталась дщерь Сиона, как шатёр в винограднике, как шалаш в огороде, как осаждённый город.
9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.

Исаия 1 глава

И кстати евреи почему то всегда связывали духовное благополучие с материальным.

это сказано в законе Моисея
см далее

Но Христос был не богатым и не нищим.Но в Себе имел Свой мир,которым и поделилися с учениками.
Суть вероятно в том,что не важно сколько ты имеешь,а что именно тебе дал Бог.Доволен ли ты этим малым,чтобы тебе было дано больше?
Но это большее не именно богатсво земное.
А евреям нужно что? Власть и богатство.Как кавказцам нужно больше женщин и шашлыка.
Понимаете о чём я? С таким походом к жизни и религии в которой ты родился,Богу угодным стать не сможешь.

христианство это реализация идей Мессии ВЗ, а там это царь-воин что победит язычников
собственно апостолам тоже обещается

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Евангелие от Матфея 19 глава

а требования древних евреев, может в каких местах и выглядят большими
но это стандарты Бл Востока у иных народов
и мечта должна быть большой, тем более если на практике нельзя получить и намного меньше, так лучше помечтать о большом хотя бы о лучшей жизни.
но при этом, ВЗ много весьма простых желаний, что бы был хороший урожай, а никакие враги не приходили и не грабили страну.
но даже этой малости часто не было, а только все обвинения в грехах, хотя грехов, как то отмечает автор 3 Ездры ничуть не меньше и Вавилоне

[Сталкермен]

вот парадокс, когда фараон хочет от евреев чего-либо, что им не выгодно, у него это выходит

Видите ли,написано так :

Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их.(Пс.33:8)

Значит что то не так было с евреями. Ведь название еврей ,народ Божий не делает неуязвимым в любом случае.

христианство это реализация идей Мессии ВЗ, а там это царь-воин что победит язычников
собственно апостолам тоже обещается.

А что для этого должно быть в людях? Что должны люди сделать прежде? Просто провести обряд крещения и сказать что Христос их Спаситель? И всё? Как в сказке по волшебству всё будет? И Небесный Иерусасалим спустится и улицы драгоценными камнями будут вымощены?
Наверное нужно чтобы люди были проводниками "да будет воля Твоя и на земле как небе".Так и Небесный Иерусалим спустится на землю.Или Вы тоже как в христианстве принято фантазируете о чудесах,вечном теле,в котором не помните о себе в прошлом,но каким то образом знаете что это Вы и знакомые узнают Вас и не помнят Ваши грехи?

[Caleb]

А что для этого должно быть в людях? Что должны люди сделать прежде? Просто провести обряд крещения и сказать что Христос их Спаситель? И всё? Как в сказке по волшебству всё будет? И Небесный Иерусасалим спустится и улицы драгоценными камнями будут вымощены?

именно про крещение не говорится , но вообще
да, в этом состоит концепция Мессии

1 И произойдёт отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастёт от корня его;
2 и почиет на нём Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьёт нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком, и барс будет лежать вместе с козлёнком; и телёнок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детёныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет как знамя для народов, обратятся язычники, и покой его будет слава.

Исаия 11 глава

правда в гл 32 сказано не только царь будет хороший но и князья

1 Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону;
2 и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.

Исаия 32 глава

и

4 И сердце легкомысленных будет уметь рассуждать; и косноязычные будут говорить ясно.
5 Невежду уже не будут называть почтенным, и о коварном не скажут, что он честный.

Исаия 32 глава

[Сталкермен]

именно про крещение не говорится , но вообще
да, в этом состоит концепция Мессии


правда в гл 32 сказано не только царь будет хороший но и князья

Всё это должно состояться когда? Когда будет проповедано всей твари.
Что именно проповедано? Толлерантность,однополые браки,военные действия и одобрение священников,идолопоклнство и всё это в совокупности вместе с Еванегелием будет лицом христианства и благой вестью?
Наверное навряд ли скоро или будет вообще.Иначе нарушится Писание,а погибель уже не будет вечной.
А её видимо тоже кормить чем то или кем то надо.Увы.

[Воздух]

Всё это должно состояться когда? Когда будет проповедано всей твари.

До останнього і буде йти проповідь Євангелії:
"І побачив я іншого Ангола, що летів серед неба, і мав благовістити вічну Євангелію мешканцям землі, і кожному людові, і племені, і язику, і народові. (Об'явлення 14:6)".

[Caleb]

Всё это должно состояться когда?
Когда будет проповедано всей твари.
Что именно проповедано? Толлерантность,однополые браки,военные действия и одобрение священников,идолопоклнство и всё это в совокупности вместе с Еванегелием будет лицом христианства и благой вестью?
Наверное навряд ли скоро или будет вообще.Иначе нарушится Писание,а погибель уже не будет вечной.
А её видимо тоже кормить чем то или кем то надо.Увы.

а иудейский талмудический мессия не пришел, на территории современного Израиля идут войны, увы