Церковные организации и Тело Христово

[Kosack]

Я не верю в миф о грехопадении.

Понятно. Для меня тут, нет ничего удивительного.

Бог дар разум человеку. Это один из талантов. Зарывать его в землю - неправильная стратегия.

Согласен. Если Вы заметили, то католики пытаются тоже веру осознать и разумом. Единственное, что нельзя полагаться исключительно на разум, ибо он ограничен в познании. В остальном, вольному - воля! Обменялись мнениями, поговорили, что возможно позволило посмотреть на свои привычные представления под иным ракурсом.

[And55555]

И о людях такого нельзя утверждать.
Если все люди грешны, то из чего состоит Тело Христово ?

В послании римлянам Павел пишет, как грех отделяется от человека. Потому, не все люди грешны теперь. Они и составляют Тело Христово.

- - - Добавлено - - -

Покаяние и исцеление - процесс который в земном теле нельзя завершить.

В теле - нельзя. А в мозгу - можно. Рыба гниет с головы. Также с головы и исцеление.

[And55555]

Нет места грехам в Теле Христовом, а о церковных организациях этого нельзя утверждать. Поэтому, на мой взгляд, церковные организации не могут составлять Тело Христово.

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Видно, что Павел ходил по различным конфессиям, что бы хоть некоторых спасти. Понятно, что только некоторые смогли привиться к Лозе. Из тысячи, хоть бы один, и то уже много.

[Kosack]

Если не лень, можете посмотреть видео на тему

Посмотрел. Тягостное впечатление от услышанного.

[Светмира]

Католическая Церковь, рассматривает себя..., как Тело Христово...

Нет места грехам в Теле Христовом, а о церковных организациях этого нельзя утверждать. Поэтому, на мой взгляд, церковные организации не могут составлять Тело Христово...

Все церковные организации (которых около 30 тыс.) враждуют между собой из-за доктринальных различий

А люди Божии, во-первых, имеют любовь между собой:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Во-вторых, Дух Святой объединяет их в истине и взаимопонимании:

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях.
(1Кор.1:10)

В-третьих, у людей Божьих один Наставник, Учитель Христос:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья.
(Матф.23:8)

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель!

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял их:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят).
(Гал.1:8)

Читаем, для примера, учения православных и католиков (которые до 1054 года были едины):

• Почитаются святые мощи и честные изображения Господа Иисуса Христа, Богородицы, ангелов, апостолов, пророков, мучеников и всех святых; анафематствуется иконоборцы, называющие иконы идолами и не почитающие их.
• Поклоняемся иконам с любовью, так как они даны во имя Господа Бога и непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы и святых ангелов и всех святых; но поклонение (λατρεία) и веру относим к единому истинному Богу. Анафема думающим иначе.
• Лобзаем честные иконы. Кто не следует этому, да будет анафема.
• Анафемы тем, кто не исповедует Христа Бога нашего описуемым; не допускает изображения евангельских повествований; не лобзает икон, сделанных во имя Господа и святых Его; отвергает Предание церковное...
• С любовью приемлем святые останки святых... Во всех храмах должны полагаться святые мощи... Анафематствуем кощунственные деяния еретиков, которые выбрасывают из церквей мощи мучеников...

"Деяниях VII вселенского собора".

Есть такие учения в Новом Завете? Нет! Иисус и Апостолы не поклонялись иконам, статуям, костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы "святых", не хранили кости в храмах..., и не учили этому безумию своих учеников!

Только безбожники преступают учение Христа (Нового Завета), которых нельзя приветствовать и в дом принимать:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

И более того, государственная религия 1600 лет зверски убивала людей (отрубала головы, сжигала на кострах...). См. здесь и здесь.

8 ...убийц, идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою...
(Откр.21:8)

[Антонина37]

Все церковные организации (которых около 30 тыс.) враждуют между собой из-за доктринальных различий

А люди Божии, во-первых, имеют любовь между собой:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Во-вторых, Дух Святой объединяет их в истине и взаимопонимании:

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях.
(1Кор.1:10)

В-третьих, у людей Божьих один Наставник, Учитель Христос:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья.
(Матф.23:8)

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель!

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял их:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят).
(Гал.1:8)

Читаем, для примера, учения православных и католиков (которые до 1054 года были едины):

• Почитаются святые мощи и честные изображения Господа Иисуса Христа, Богородицы, ангелов, апостолов, пророков, мучеников и всех святых; анафематствуется иконоборцы, называющие иконы идолами и не почитающие их.
• Поклоняемся иконам с любовью, так как они даны во имя Господа Бога и непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы и святых ангелов и всех святых; но поклонение (λατρεία) и веру относим к единому истинному Богу. Анафема думающим иначе.
• Лобзаем честные иконы. Кто не следует этому, да будет анафема.
• Анафемы тем, кто не исповедует Христа Бога нашего описуемым; не допускает изображения евангельских повествований; не лобзает икон, сделанных во имя Господа и святых Его; отвергает Предание церковное...
• С любовью приемлем святые останки святых... Во всех храмах должны полагаться святые мощи... Анафематствуем кощунственные деяния еретиков, которые выбрасывают из церквей мощи мучеников...

"Деяниях VII вселенского собора".

Есть такие учения в Новом Завете? Нет! Иисус и Апостолы не поклонялись иконам, статуям, костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы "святых", не хранили кости в храмах..., и не учили этому безумию своих учеников!

Только безбожники преступают учение Христа (Нового Завета), которых нельзя приветствовать и в дом принимать:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

И более того, государственная религия 1600 лет зверски убивала людей (отрубала головы, сжигала на кострах...). См. здесь и здесь.

8 ...убийц, идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою...
(Откр.21:8)

Для Христиан настало - ВРЕМЯ КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ...

[Светмира]

Для Христиан настало - ВРЕМЯ КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ...

Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Сказано, что перед пришествием Христа произойдёт отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Людей Божьих в данное время - днём с огнём трудно найти! Сейчас время, о котором написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Существует "другой Иисус", в которого уверовали большинство "христиан":

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие
(2Кор.11:4 подстрочный перевод)

О "другом Иисусе" сказано здесь.

Вся Библия говорит о "малом стаде" людей Божьих (Лук.12:32), которые не преклонили свои колени перед дьяволом, грехом..., которые разбросаны по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос:

20 Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

[Антонина37]

Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Сказано, что перед пришествием Христа произойдёт отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Людей Божьих в данное время - днём с огнём трудно найти! Сейчас время, о котором написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Существует "другой Иисус", в которого уверовали большинство "христиан":

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие
(2Кор.11:4 подстрочный перевод)

О "другом Иисусе" сказано здесь.

Вся Библия говорит о "малом стаде" людей Божьих (Лук.12:32), которые не преклонили свои колени перед дьяволом, грехом..., которые разбросаны по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос:

20 Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

Всё верно... Благословит вас Господь...

[Kosack]

Все церковные организации (которых около 30 тыс.) враждуют между собой из-за доктринальных различий.

Насчет всех, это Вы преувеличили. Мы - католики, ни с кем не враждуем, наоборот призывает к единству.

[Пятница]

В послании римлянам Павел пишет, как грех отделяется от человека.

Насколько я помню именно там он пишет, что все под грехом.

В теле - нельзя. А в мозгу - можно.

В мозгу можно считать себя хоть наполеоном. Но это будет лишь защитной реакцией психики.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел. Тягостное впечатление от услышанного.

А я проникся.

[And55555]

Насколько я помню именно там он пишет, что все под грехом.

.

Сначала так.

[Kosack]

А я проникся.

Главная ошибка той женщины - ожидания. Она хотела получить, какой-то видимый результат своих усилий, рассматривая веру, чуть ли не как работу. А христианство - это не догмы, и не внешние атрибуты веры, не походы в храм, а именно сама жизнь, такая какая она есть у обычного человека, который далек от любой религии. Вера - это не эксклюзив для избранных, не особая мистическая группа людей, обладающая тайным знанием или умениями, а просто ежедневное общение с Живым Богом, в своем сердце. То, что материалисты называют еще - жизнью по совести. Только эта жизнь более глубокая и осмысленная, нежели у неверующих людей.

[And55555]

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Вы заметили? Что все многочисленные конфессии принимают учение Христово, которое Он проповедовал до Своего Креста. Принимают, а затем начинают враждовать между собой. Заметили?
Почему рождается вражда? Что не так? И эта вражда усиливается и усиливается. Почему не наоборот?

[Пятница]

Главная ошибка той женщины - ожидания. Она хотела получить, какой-то видимый результат своих усилий

И в итоге она пришла к выводу, что это были ложные ожидания.

А христианство - это не догмы, и не внешние атрибуты веры, не походы в храм, а именно сама жизнь, такая какая она есть у обычного человека, который далек от любой религии.

Похоже что в христианской религии нет смысла. Миллионы людей живут обычной жизнью без нее.

а просто ежедневное общение с Живым Богом, в своем сердце.

Если Бог не дает обратной связи, то в этой фразе "Живого Бога" вполне можно заменить на "воображаемого друга". Так ведь?

Только эта жизнь более глубокая и осмысленная, нежели у неверующих людей.

Как выражается эта глубина и осмысленность? Мне пока не понятно.

[And55555]

Похоже что в христианской религии нет смысла..

Чем христианские религии занимаются?
Есть Закон, есть заповеди для его исполнения. Закон с заповедями даны для того, чтобы обнаружить ГРЕХ в человеке. Другой задачи в Законе и его заповедях нету.
Обнаружить грех. Всё.
Прихожане в христианских религиях обнаруживают в себе ГРЕХ. Цель Закона с его заповедями достигнута. ЦЕЛЬ достигнута -- грех обнаружен.
Что дальше? Нужно двигаться дальше. Куда? - это вопрос даже не рассматривается.
Прихожане в христианских религиях, не зная куда идти дальше, начинают бороться с грехом. Этому посвящают всю оставшуюся жизнь.
Их жизнь заключается в борьбе с ГРЕХОМ. Вот в этом точно --- нет смысла.
В христианских религиях происходит такая бессмыслица, что волосы шевелятся. Начинают воевать между собой. До маразма уже.
Борьба с Грехом. --- жуть. Вбили в голову эту жуть. Семьи рушатся, детей оставляют, мужики спиваются, денег требуют. Бабы десятину отдадут, потом мужьям намекают, что денег не хватает, что он мало зарабатывает. Тот ее бить начинает, достала уже по воскресеньям пропадать.

Закон с заповедями только лишь для того, чтобы обнаружить ГРЕХ, а не для того, чтобы 40 лет жить с обнаруженным Грехом и воевать с ним. Бред.
Ну, ладно там, со своим Грехом воевать, мазахизмом заниматься, так ведь эта война на ближнего переходит. Человек не только со своим грехом воюет, но и с грехом ближнего своего. Ближний уже не знает, куда деваться от такого война. А он все лезет и лезет, со своими цитатами, пока в лоб не получит. А получит, радуется, что типа он за Бога пострадал. И опять лезет. О своем Грехе уже забыл, не интересно, а вот с грехами других людей, это намного интересней. Пострадать физически можно за Бога. Счастье испытать.


Грех обнаружен. ДАЛЬШЕ что?


Иисус, Своими заповедями, выявил Грех в человеках. Что Он дальше сделал? Взял Грех всего мира на Себя, и ..... Что Он дальше сделал? На КРЕСТ пошел.
Не воевать стал с Грехом всего мира, а на КРЕСТ пошел.

Все радуются, что Он на КРЕСТ пошел.
Но никто из конфессионников не хочет пойти за Ним на КРЕСТ. Нафиг надо.
Только и кричат: "Иисус! Иисус! Ты молодец!", и на кафедру с призывом к прихожанам: "Вперед, орлы, а я за вами, я грудью постою, за вашими спинами."

А Иисус, схватил Грех, и на КРЕСТ.