Если жизнь после смерти?

[Νικος Θεμελης]

Аминь, брат,
но правы ли церковные патриархи?

Вы не верите в воскресение мертвых?

[Валера life]

В христианской среде существуют разные мнения по этому вопросу.
А как думаете Вы?

Подумываете стать саддукеем?

[ВВладим]

Аминь, брат,
но правы ли церковные патриархи?

1 И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

[Мелодия]

заповеди полезны для самого человеческого общества и каждого "

Заповеди полезны , потому что они приводят людей к смиренному сознанию своей греховности и нищеты, и тем самым помогают людям яснее понять, как им нужен Христос и оценить Его безупречное послушание .
Хотя после грехопадения никто не может достичь праведности и жить в согласии с законом.

[Elf18]

Заповеди полезны , потому что они приводят людей к смиренному сознанию своей греховности и нищеты, и тем самым помогают людям яснее понять, как им нужен Христос и оценить Его безупречное послушание .

Вы забываете что заповеди , в смысле правила, законы , есть в любом обществе , в том числе атеистическом
сначала в детстве человеку дают черно белую мораль , но в эпоху тинейджерства он понимает реальные основы морали в обществе , и у него вырабатывается индивидуальная совесть.
Но иудейские заповеди это не христианство, ведь христианство это когда человек действует исходя из божественого духа , а не по формальным заповедям.
Я бы сказал что христианство перпендикулярно заповедям , это ведь иное духовное измерение.

[Певчий]

Претерпев смерть по плоти все человечество продолжает жить по духу. В Адаме все умирают, но продрлжают бытие во Христе, во внутреннем духовном человеке. Это данность, не от человека или его выбора зависящая. Верит челоаек в то, что со смертью земного тела он не утратит сознательного бытия, или не верит - воскресают все в Вечность, независимо от их веры или неверия. Это данность, которую нельзя избежать. Именно потому все, кого смнрть застанет во грехе, ввергаются в ужас осуждения. Т.е., их не для того воскресают, чтобы судить, как учат некоторые. А именно потоиу, что они воскресают в Вечность в духовных телах, они и судятся.

[Мелодия]

Вы забываете что заповеди , в смысле правила, законы , есть в любом обществе , в том числе атеистическом
сначала в детстве человеку дают черно белую мораль , но в эпоху тинейджерства он понимает реальные основы морали в обществе , и у него вырабатывается индивидуальная совесть.
Но иудейские заповеди это не христианство, ведь христианство это когда человек действует исходя из божественого духа , а не по формальным заповедям.
Я бы сказал что христианство перпендикулярно заповедям , это ведь иное духовное измерение.

Голос совести- это хорошо, если он приводит ко Христу.А если нет, то это ужасно.
Я всего лишь выше раскрыла полнее вашу общую мысль.
Надеюсь, не ошиблась.
Закон показывает, чем мы обязаны Христу, который его исполнил, и понёс это проклятие вместо людей ради их блага.

[Vladilen]

Плоть разлагается в прах, а душа "спит" ...

Вы не верите в воскресение мертвых?

Верю, брат.
Не верю только, что души "спят" или пребывают в чистилище, или на промежуточном небе в ожидании будущего воскресения в конце дней.

- - - Добавлено - - -

Подумываете стать саддукеем?

Нет, Валера,
подумываю, сразу после физической смерти немедленно обрести жизнь вечную в Царстве Небесном.

[Валера life]

подумываю, сразу после физической смерти немедленно получить жизнь вечную в Царстве Небесном.

Похвально!

[Elf18]

Закон показывает, чем мы обязаны Христу, который его исполнил, и понёс это проклятие вместо людей ради их блага.

Закон Моисея как и любой морально-правовой кодекс позволял древним евреям жить в обществе.
Религиозные его основы позволяли им духовно совершенствоваться в монотеизме.
Но ведь Иисус сказал о законе Моисея "он написал по жестокосердию ".
Поэтому законом никто спастись не может, это тупиковый путь.
Идеи НЗ сформулированы на языке ВЗ, но НЗ даёт новые идеи , которых или вообще нет в ВЗ они там в зачатке.
а это значит , что можно изложить НЗ на новом язык.
Язык ВЗ в НЗ излагал Фома Аквинский томизм , но Дуна Скот, скотизм нашёл новый язык , в 2 Петра
посл эфес, колос, что Бог хотел был соединится с человеком независимо от грехопадения ради славы и Любви.
и тогда жертва будет не Богу, а людям , Хрисиос Бог пришёл к людям ради любви зная что они его убьют.
В любом случае , протестанты пришли к идеи ограниченного искупления и даже безусловного избрания
ведь мир не стал Раем после жертвы Христа.

[Νικος Θεμελης]

Верю, брат.
Не верю только, что души "спят" или пребывают в чистилище, или на промежуточном небе в ожидании будущего воскресения в конце дней.

"душа" это синоним "жизни".

[Пломбир]

подумываю, сразу после физической смерти немедленно обрести жизнь вечную в Царстве Небесном.

Ой...не получится...сразу...смиритесь.

- - - Добавлено - - -

А кто из христианских конфессий не верит в жизнь после смерти??? .

Христиане,вообще-то ,верят в жизнь после воскрешения.

- - - Добавлено - - -

Верное мнение есть только одно: Всё учение Иисуса об этом.
"Наше же жительство на небесах, ..........
............, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный."

Об этом ,но не для всех верующих..

[Пломбир]

Выходит, для верующего смерти нет. И никаких "промежуточных" состояний после биологической смерти тоже нет.

Не выходит...Смерть есть для всех.Это верующий думает,что он верующий ,а Бог может про это и не знать.

Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых. Так же сказано: "Я есть воскресение и жизнь. Кто верит в Меня не умрёт во век".

Тут надо начать с того,что в Писании огромное место занимает противопоставление истинного Бога ЙХВХ,ведущего евреев,ложным богам других народов. У каждого народа ,поклонника ложных богов были свои "боги мёртвых",как, например у греков Аид ,Чернобог у славян,у египтян Анубис и т.п. Языческое мировоззрение определяло так ,что Эти боги встречали духи умерших после смерти и командовали ими вечно уже в "загробном мире" мире мёртвых..
Древние же еврейские Писания учат,что мёртвые нигде не пребывают ,их нет,нет загробного существования,поэтому нет никакого мира мёртвых и Бог ЙХВХ ими там не командует,т.е.Он не "бог мёртвых". Придёт время воскрешения ,Бог ЙХВХ кого хочет- воскресит и они будут опять живы.

А не так ,как многие ,по языческому мировоззрению: сразу "воскрешают" мёртвых в загробии ,а потом компетентно,на основании Библии ,заявляют "у Бога все живы! ".
Вот в таком противопоставлении и надо понимать,думаю,так как было в мировоззрении это тогда ,а не сейчас ,когда все забыли историю и навесили все "функции" ложных богов на Бога истинного.

[Мелодия]

Закон Моисея как и любой морально-правовой кодекс позволял древним евреям жить в обществе.
Религиозные его основы позволяли им духовно совершенствоваться в монотеизме.
Но ведь Иисус сказал о законе Моисея "он написал по жестокосердию ".
Поэтому законом никто спастись не может, это тупиковый путь.
Идеи НЗ сформулированы на языке ВЗ, но НЗ даёт новые идеи , которых или вообще нет в ВЗ они там в зачатке.
а это значит , что можно изложить НЗ на новом язык.
Язык ВЗ в НЗ излагал Фома Аквинский томизм , но Дуна Скот, скотизм нашёл новый язык , в 2 Петра
посл эфес, колос, что Бог хотел был соединится с человеком независимо от грехопадения ради славы и Любви.
и тогда жертва будет не Богу, а людям , Хрисиос Бог пришёл к людям ради любви зная что они его убьют.
В любом случае , протестанты пришли к идеи ограниченного искупления и даже безусловного избрания
ведь мир не стал Раем после жертвы Христа.

Извините, что значит в зачатке?
Именно в ВЗ указывается предыстория рождения Младенца, который изменит мир.
Поэтому ВЗ обязателен для изучения.
А заповедям надо следовать, чтобы в полной мере ощутить, как было безумно тяжело Христу во время смерти.
На какие жертвы Он пошёл ради нас и исполнения Закона.
Исполняя заповеди мы должны быть ещё с большим рвением быть Ему благодарны.
Позволю себе вольность и скажу, что эта протестантская конфессия , о которой я говорю,тяжела для осмысливания , поэтому так много людей её сторонятся и не признают.
Потому что , если углубляться , то порой человеку это всё не под силу.
Где здесь ограниченность?
Здесь огромнейшая работа, которой нет конца. В принципе, как и в любой работе надо прилагать и физические и духовные усилия, а самое главное - умственные.
И пресвитерианские проповедники нам это обьясняют.
Главное - это изучение Библии, параллельно ВЗ с НЗ.

[Elf18]

Извините, что значит в зачатке?

То и значит
как говорил св Августин, НЗ скрыт в ВЗ, а ВЗ раскрывается в НЗ
в ВЗ тоже можно найти о любви к врагам, а исполнении заповедей из любви в сердце.
но они не играют большую роль и имеют ограниченное применение.
Больше есть надежда что евреи получат вместо сердца каменного плотянное, новый дух, Новый Завет в будущем.

Именно в ВЗ указывается предыстория рождения Младенца, который изменит мир.
Поэтому ВЗ обязателен для изучения.

Естественно так как НЗ записан на 70-90% на языке ВЗ и вообще ВЗ входит в Библию христиан
ВЗ надо знать.
Но и ВЗ не все сводиться к грехопадению , человек предназначен к Славе с Богом.
Однако в НЗ есть совершено новые идеи.
если бы НЗ просто реализовал ВЗ то все бы иудеи давно стали христианами.
Христиане же читают НЗ уже типологически через НЗ.

А заповедям надо следовать, чтобы в полной мере ощутить, как было безумно тяжело Христу во время смерти.

Людям вообще тяжело во времена смерти , жизнь человека высокая трагедия ( в лучшем случае ) ,
но после смерти Христа, люди продолжают умирать и страдать.
И фарисеи не считали что исполнять заповеди нельзя это чисто христианская идея ,
они даже делали сверх должное.
И в любом обществе люди исполняют морально-нравственные нормы , криминальные законы, в этом нет ничего особенного.

На какие жертвы Он пошёл ради нас и исполнения Закона.

Мне не близка идеи томизма, и чем дальше тем больше я склоняюсь к скотизму,хотя я признаю что НЗ во многом написан на языке ВЗ
И для ап Павла было важно "Иисус умер по Писанию, воскрес по Писанию.
Но строго говоря Иисуса юридически не принесли в жертву
его казнил римский суд по обвинению в мятеже "царь иудейский".
Иисус критиковал иудаизм, он лечил хронические болезни в субботу , указывал на нарушения закона в самом иудаизме ( Давид ел священные хлеба в скинии и др ), что весь закон написан по жестокосердию
"а раньше не было так"
отрицал и иудейские посты , и ритуальное очищения
прикасался к покойникам, был на языческом кладбище где паслись свиньи !
Говорил что молиться Богу нужно не в Храме, а Духе и Истине
то есть Иисус был Бог который показал иудеям что они почти во всем неправы "отец ваш диавол "

Исполняя заповеди мы должны быть ещё с большим рвением быть Ему благодарны.

Но не благодарны ли вы Ему из чинопочитания?
И надежды на будущее, ведь мир не стал Раем.

И пресвитерианские проповедники нам это обьясняют.
Главное - это изучение Библии, параллельно ВЗ с НЗ.

а вы так говорите как будто мир стал Раем, и было всеобщее искупление, а не частное.
ведь же нужно принять Христа как личного Спасителя.
Тем более что вы говорили о кальвинизме о предизбрании.