Могут ли грешники попасть в РАЙ?

[Heruvimos]

Друг, выше только Рай ...
но можно ли попасть в него грешнику?

Можно...но не грешнику...и не в Рай...и не можно.

[Vladilen]

Можно...но не грешнику...

Но праведников-то нет,
кто же попадёт в Рай?

и не в Рай...и не можно.

Почему не можно?

[Ольга Ко]

Согласно Библии, праведники попадают в рай, а грешники - в ад.
А могут ли грешники попасть а РАЙ?

Как кто считает.

Согласно Библии, праведники попадают в рай, а грешники - в ад.

Это мнение бытует среди многих, но не все его придерживаются. Библия утверждает, что все умершие (кроме нечестивых) попадают в гадес (ад) всеобщую могилу человечества. Нечестивые попадают в геену и уничтожаются без права на воскресение. Поскольку на земле прожил жизнь безгрешным только Иисус Христос все остальные являются грешниками и попадают после смерти в гадес. При воскресении из гадеса часть людей обретёт духовные тела и будет обитать на небе, а часть получат совершенные материальные тела и будут жить на земле. И те другие бывшие грешники, за которых заплатил своей кровью Христос.


Поэтому ответ на вопрос: «А могут ли грешники попасть а РАЙ?» утвердительный могут, но при ряде условий (признание жертвы Христа, раскаяние в грехах, демонстрация стремления и готовности измениться).

[Vladilen]

Поскольку на земле прожил жизнь безгрешным только Иисус Христос все остальные являются грешниками и попадают после смерти в гадес.

Ольга,
Вы имеете в виду Шеол?

При воскресении из гадеса часть людей обретёт духовные тела и будет обитать на небе,

А почему часть, а не все?

а часть получат совершенные материальные тела и будут жить на земле.

Как СИ?

[Антонина37]

Ольга,
Вы имеете в виду Шеол?
А почему часть, а не все? Как СИ?

---------- Как правило, все мы горды и очень высоко ценим себя, приписываем все удачи жизни своим заслугам и достоинствам, самодовольны, смеемся над чужой оплошностью; а, Следовать Заповедям Божиим не спешим НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ Матф.7,1. СУДЯЩИЙ ДРУГОГО СУДИШЬ СЕБЯ То есть, ты сам будешь осуждён за этот грех осуждения. Об этом не думаемНо Слово Христа дано нам в наставление, видим:----50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. Значит, есть Ищущий и Судящий. Он будет судить нас, знающих волю Божию и заповеди Его ЗНАЮЩИХ И НЕ ДЕЛАЮЩИХ, будут биты больше . --------- Бог научает нас, что мы есть творение Божие и предназначены для высокой цели, пребывать в Его любви. Пребывать не только в Его любви, но и делать Дело Божье, возложенное на нас

[Heruvimos]

Но праведников-то нет,
кто же попадёт в Рай?


Почему не можно?

[мигрант]

Согласно Библии, праведники попадают в рай, а грешники - в ад. А могут ли грешники попасть а РАЙ?

А почему нет? Если тот, кто раньше грешил, изменится, оставит старый образ жизни и обретёт новый, то он уже другой человек. "Ибо должно вам родиться свыше/снова" (с)

[And55555]

Согласно Библии, праведники попадают в рай, а грешники - в ад.
А могут ли грешники попасть а РАЙ?

Как кто считает.

Все очень просто, если за Основу взять ПРАВДУ Божию.
Принявший ПРАВДУ Божию, становится носителем ПРАВДЫ. Такие считаются ПРАВЕДники. Они попадают в рай.
Кто не принимает ПРАВДУ, тот остается грешником, так как ПРАВДУ в себе не несут, потому в рай попасть не могут. В Рай без ПРАВДЫ Божией не попадают.

Правда Божия ------ 21-26 стихи. Хотите в рай? Принимайте ПРАВДУ.
Считать тут нечего. Да-да, нет-нет. Третьего не дано.

Правда Божия, 21-26 стихи, это Основание, на котором вы можете построить и не развалится. Остальное --- песок.

- - - Добавлено - - -

Но праведников-то нет,?

На тот момент не стало ни одного. А было. Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей. Дальше перечислять?

- - - Добавлено - - -

Христос, Который дал нам Свою праведность (точнее - Свое оправдание). И имея Его праведность (Его оправдание), верующий уже может войти в рай.., если Господь сочтет его удостоившимся этого, см. Лк 20:35, 1Кор 9:27.

О какой именно Его праведности вы говорите?

если Господь сочтет его удостоившимся этого, ------------- Вы себя слышите? Вы думаете, что Бог будет размышлять о том, удостоить ли человека, на котором праведность Христа, попаданием в Рай?
Попадание в рай -- единственное условие - это принятие праведности Христовой.
Праведность Христова -- это дорога в рай. И даже не дорога, а дверь. Зачем Ему еще размышлять. Ну вы даете?
Праведности Христовой достаточно, чтобы в рай попасть.
Единственный вопрос, что вы подразумеваете под Праведностью Христовой. Наверное, чушь какую-нибудь, после которой Бог будет размышлять, достойны вы в рай попасть или нет.

- - - Добавлено - - -

А почему нет? Если тот, кто раньше грешил, изменится, оставит старый образ жизни и обретёт новый, то он уже другой человек. "Ибо должно вам родиться свыше/снова" (с)

Грешнику нужно измениться. Да.
Единственно, как можно измениться грешнику так это то --- чтобы стать праведником. Все тот же человек, но уже праведник. Никакого перевоплощения.

- - - Добавлено - - -

Двое грешников уже были в раю.

Сколько времени они были в раю? по вашему?

- - - Добавлено - - -

С рождения свыше - от Истины слова Божьего:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак 1:18).
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23).

С этого момента человек - чадо Божье (1Ин 5:1).
Таковой уже спасен (в значении Еф 2:5-9).., и стоит на пути совершения спасения души (Флп 2:12).
Ну, а далее - все по слову Нового Завета (и Ветхого, в свете Нового). И если верующий, как и велит Господь - избегает преданий человеческий (Кол 2:8), и всяких философий, и прочей неправды, таковой сможет удостоиться войти в Царство Небесное (Лк 20:35,63) и в вечности быть, как Ангелы Божьи.

Ну, а кто оказался в тех или иных ловушках (капканах) сатаны (2Кор 2:11, Еф 6:11) - увы.., не сможет иметь добрую вечность. Разве, что таковой покается и станет на путь спасения по учению Нового Завета Иисуса Христа.

Болтать, как надо, могут все.
Скажите за себя, вы сами то в раю? Или вы имеете уверенность, что будете в раю? или. Именно вас Бог в рай возьмет. Вы должны дать определенный на данный момент ответ. За себя. Тогда можно будет воспринимать ваши слово, как надо, в серьез.
А, если вы не уверены, то как можно вам утверждать, как надо, чтоб в рай попасть.
Итак. Ответьте на счет себя. Вы достойны на счет рая?

- - - Добавлено - - -

Могут. Если покаются и уверуют во Христа. Пример тому - разбойник справа от Христа на Голгофе.

Не могут.
После покаяния и уверования, разбойник перестал считаться грешником. По вере, разбойник был при жизни наделен Праведностью Христовой, и был по смерти взят в рай.

- - - Добавлено - - -

Имею ввиду, что согрешив, они ещё некоторое время пребывали в раю. То-есть в раю были грешники .

Наверное, минут десять. Или до обеда. А может, сразу после ужина. А может по утру, как первый петух пропел. А может они в нарды сиграли еще раз, и сразу их выставили.

Согрешив, они лишились рая. В раю нет грешников.

- - - Добавлено - - -

Имею ввиду, что согрешив, они ещё некоторое время пребывали в раю. То-есть в раю были грешники .

Наверное, минут десять. Или до обеда. А может, сразу после ужина. А может по утру, как первый петух пропел. А может они в нарды сиграли еще раз, и сразу их выставили.

Согрешив, они лишились рая. В раю нет грешников.

[Ольга Ко]

Ольга,
Вы имеете в виду Шеол?


А почему часть, а не все?


Как СИ?

Ольга, Вы имеете в виду Шеол?

Ад - этим словом в Синодальном переводе (и во многих других) переводятся еврейское слово шео́л и греческое ха́дес (гадес). В Синодальном переводе слово шео́л переведено словом «ад» 13 раз, а ха́дес 10 раз. Однако в нем же шео́л переводится как «преисподняя» (43 раза), «гроб» (4 раза), «могила» (3 раза) и «ад преисподний» (2 раза).

«При воскресении из гадеса часть людей обретёт духовные тела и будет обитать на небе,...» А почему часть, а не все?

«Хочу сказать вам, братья, что плоть и кровь не могут наследовать Царство Бога» (1 Кор 15:50). «Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел слава одна, а у земных другая.» (1 Кор 15:40). « Так говорит Всевышний Господь Иегова:... Я помогу им оставить все грешные дела, которые они совершали из-за того, что были неверны мне, и очищу их. Они будут моим народом, а я буду их Богом. ... у них у всех будет один пастырь. Они будут следовать моим законам и тщательно соблюдать мои повеления. Они будут жить на земле, которую я дал своему служителю Иакову, на которой жили их предки, будут жить на ней вечно они, их дети и дети их детей; и мой служитель Давид будет их вождём вечно. Я заключу с ними соглашение о мире, это будет вечное соглашение. Я поселю их на их земле, сделаю их многочисленными и навечно поставлю среди них своё святилище. Мой шатёр будет с ними, и я буду их Богом, а они будут моим народом. Моё святилище будет среди них вечно, и тогда народы узнают, что я, Иегова...» (Изекииль 37:21-28).
Так же как не все жители буквальной страны являются членами парламента - не все служители Бога входят в состав небесного правительства Царства Бога. В буквальном царстве есть царь, придворные и подданные. В Царстве Бога так же есть царь Иисус Христос: придворные 144000 воскресших в духовных телах; подданные великое множество воскресших на земле в совершенных плотских телах людей, признанных праведными. Разве бывают цари без подданных? Или священники без паствы? «Ты сделал их царями и священниками нашего Бога, и они будут править землёй» (Откровение 5:10). «Они будут священниками Бога и Христа и будут править с ним 1 000 лет.» (Откровение 20:6).

«часть получат совершенные материальные тела и будут жить на земле.» Как СИ?


Не могу безапелляционно утверждать или объявлять за Бога Его постановления, которые провозглашать не уполномочена. Но могу поделиться своими мыслями. Никогда не бывает появление придворных до образования царства, никогда не бывает образования царства без появления полномочного царя. Так же происходило и при образовании Царства Бога под правлением назначенного царём - Иисуса Христа. В начале воскресший Иисус получил царскую власть, затем стал набирать придворных из воскресающих своих учеников и последователей. А те, кто предназначен для воскрешения на земле в плотских телах будут воскрешаться после Армагеддона. У большинства людей складывается порочное убеждение, что существует прямая зависимость между авторитетом умершего служителя Бога у людей и правом на воскресение на небе. Это убеждение наделяет всех верных служителей древности небесной надеждой. Иисус много раз и различными способами старался объяснить своим ученикам неверность этих убеждений. Не стану их всех приводить сейчас, но одно не могу обойти вниманием. В отношении Иоанна Крестителя Иисус однажды сказал: «среди всех, кто когда-либо жил, не было никого более великого, чем Иоанн Креститель, но меньший в небесном Царстве больше его» (Матфея 11:11). Только Бог решает кто и с какой целью получит назначение воскреснуть на небе или на земле. Решает Он это не во взаимосвязи с названием вероисповедания умершего, а в зависимости от личностных качеств (характеристик) служителя. Это можно сравнить с тем, как благоразумный хозяин выбирает прибор не по дизайну или фирме-изготовителю, а по набору функций.

Вы можете иметь отличное мнение от моего. Если Бог сочтёт необходимым, он исправит ошибающегося. Мир Вам и благословений.

[Mult]

Согласно Библии, праведники попадают в рай, а грешники - в ад.
А могут ли грешники попасть а РАЙ?

Как кто считает.

Вряди ли. Должен быть сначала Страшный суд. На нем определят участь грешников.
До Суда-вряд ли.
Сколько бы ни стенал до сих пор обьятый пламенем богач.

[Vladilen]

Вряди ли. Должен быть сначала Страшный суд. На нем определят участь грешников.

Значит, после суда, грешники могут попасть в Рай?

До Суда-вряд ли.

Почему?

[Антонина37]

Ольга, - Поэтому ответ на вопрос: «А могут ли грешники попасть а РАЙ?» утвердительный могут, но при ряде условий (признание жертвы Христа, раскаяние в грехах, демонстрация стремления и готовности измениться).

Ответ, - Умерший грешник уже ни что не может совершить, чтобы спасти себя.

[Vladilen]

Вы можете иметь отличное мнение от моего.

Разумеется, Ольга.
Ведь мнение христиан и СИ отличаются КАРДИНАЛЬНО.

Если Бог сочтёт необходимым, он исправит ошибающегося.

Надеюсь,
что Он исправит Вашу ошибку.

Мир Вам и благословений.

И Вам найти истину в Сыне Божьем и Боге Иисуса Христе.

[Vladilen]

Ответ, - Умерший грешник уже ни что не может совершить, чтобы спасти себя.[/I][/I][/I][/I][/I]

Вы имеете в виду СИ?

[Vladilen]

Все очень просто, если за Основу взять ПРАВДУ Божию.

А разве за Основу христиане могут брать что-то иное?