Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[g14]

Все Свидетели Иеговы заблуждаются?
Около 7 000 000 в 230 странах?

Конечно заблуждаются. Ведь они себе учителем выбрали Ч.Т. Расела.
Его заблуждениями и питаются, закрывшись от всего остального мира информации.

[Владимир С]

Конечно заблуждаются. Ведь они себе учителем выбрали Ч.Т. Расела.
Его заблуждениями и питаются, закрывшись от всего остального мира информации.

Вся трагедия СИ в том, что они начисто лешены такого понятия, как "вера". Они не могут толком ответить: во что нужно верить? Отсутствие истинной веры они заменили верой своим учителям, которые, в свою очередь, будучи слепыми и попав в сети гордыни ведут всю эту организованную группу псевдоверующих в погибель

[Neofit-1]

Прочитал последние страницы. Серж и Тихиро, вы на каком языке разговариваете? Ничего не понимаю. Тяжелы для меня ваши философские рассуждения. Или нужно подучить великий и могучий?

[jwserge]

Прочитал последние страницы. Серж и Тихиро, вы на каком языке разговариваете? Ничего не понимаю. Тяжелы для меня ваши философские рассуждения. Или нужно подучить великий и могучий?

успокойся, будем подучить вместе
но я, хоть и с трудом, улавливаю её мысль.

Её главная мысль в том, что бог-то обращается к нам, отвечает нам, только нужон какой-то N-ый орган чувств, чтоб его услышать. Что мы инвалиды, а Бог как Партия: всегда прав. И как паровоз он не свернёт со своего, не попытается даже общаться на нашей волне.

Короче, от Него отзывчивости не жди. Придётся эволюционировать до его уровня

Ку?

[jwserge]

Вся трагедия СИ в том, что они начисто лешены такого понятия, как "вера". Они не могут толком ответить: во что нужно верить? Отсутствие истинной веры они заменили верой своим учителям, которые, в свою очередь, будучи слепыми и попав в сети гордыни ведут всю эту организованную группу псевдоверующих в погибель

наверное более вздорного участника не встретишь...

[Владимир С]

наверное более вздорного участника не встретишь...

Я понимаю, вам нечем возразить, потому что я прав.

[jwserge]

Я понимаю, вам нечем возразить, потому что я прав.

У тебя уникальное понимание!

[Владимир С]

У тебя уникальное понимание!

Я знаю, что у нас разное понимание, но чувство уникальности - следствие духовной слепоты. Видно, что духовная нищета не чужда вам, поэтому есть надежда на прозрение. Аминь.

[Illidan]

Высшее образование, свидания, алкоголь, наркотики: Свидетели Иеговы подвели черту

в книге откровения, вырисовывается правило, чтоименно числа, являются буквальными. Все остальное в символах,...или в знамениях.

Лжёшь, отступничек.
Например, 10 дней из книги Откровения как твоя Мама-Организация толкует? Ась?
А 1600 стадий, на которые текла кровь до узд конских? Твой учитель Рутерфордий хоть был последователен и пытался применить это расстояние к расстоянию от типографии, где печаталась "Завершенная тайна", до офиса издательства ОСБ
А две мириады мириад (200 000 000) всадников на конях, идущих за саранчой?

Да уж, мессир лгунишка, ты себя показал с самой лучшей стороны

[Tihiro]

Ладно. Оставим на время (или навсегда это уж на ваше усмотрение толкование наличия/отсутствия артиклей или прочих прибамбасов).
Только одна ремарка. Всякого рода подчиненные боги (а именно так воспринимают Логос те же СИ) с моей точки зрения никакими богами не являются, поскольку не соответствуют категории Абсолюта и тварны по отношению к верховному Богу. Можете не отвечать на это,

Отвечать не буду, зато спрошу насчет подчиненных богов, которые богами не являются.
Как у вас получается не увидеть вторичность и подчиненность в массе высказываний Христа? Ну хотя бы знаменитое место "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего". Если это не исповедание вторичности, то я прям не знаю, как ее еще яснее можно выразить.

Юридическую сотериологию я знаю, можете ее не излагать. По мне так она не выдерживает никакой критики, так как Бог предчтает каким-то жестоким мстительным чудовищем, требующим смерти одного за грех совершенно другого.

А сам Спаситель видел смерть одного за совершенно других иначе -
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13).

Мое понимание сотериологии я вам тезисно изложу, так как вопрос обширный, лучше потом уточните. Грех праотца повредил прежде всего человеческую природу, оторвав ее от Божественного бытия и поставив в зависимость от стихийных сил мира. Как следствие этого человек становится подвержен смерти.

Это понятно, я тоже в это верю.

Бог, воплощаясь в человеке, искупает этот грех тем, что проживает обычную человеческую жизнь со всеми ее страданиями и невзгодами и принимает как возмездие за грех человеческую смерть в ее изощренно-мучительной форме.

А вот тут мне неясна одна вещь. Вам так отвратительно требование смерти одного за грехи другого, но вы спокойно соглашаетесь с ситуацией, когда в роли этого "одного" выступает Бог. Причем категорически не принимаете в роли искупителя "подчиненного" Логоса. Почему?

Таким образом в потенциале падшая человеческая природа восстанавливается в свое первозданное состояние.

Красивая формула - "в потенциале".
Предлагаю сказать прямо: не в потенциале, а в конкретном единственном случае Христа, рожденного как мы - женщиной, но правда, от Святого Духа. Это, согласитесь, разница. До которой нам...

Я намекаю на принципиальное отличие нашей природы и природы Иисуса. Пусть в его случае восстановление произошло, но наш-то случай совсем другой. Как одно может помочь другому?
Как исцеление человека от рака может повлиять на излечение другого чела от гепатита? (если строго, то и не человека совсем, т.к. по сравнению с Христом, в котором божественное и человеческое "неслитно и нераздельно" - мы больше на обезьянок тянем)
Поправьте, если что не так.

И теперь верующему во Христа остается через очищение себя и уподобление Христу при содействии Святого Духа так сказать усвоить себе этот безгрешный потенциал. Вот вкратце так. Если непонятно, спрашивайте.

Непонятно.
Про очищение еще более-менее.
Но насчет уподобления Христу через действие Св.Духа - уже сложно. Про разность природ я уже писала. Но не только это неясно.
Вы можете простыми человеческими словами объяснить насчет "усвоения безгрешного потенциала"? Ведь это не по-русски сказано.
Как это происходит? Это нечто вроде магии, когда духовные сущности своим влиянием изменяют человека?
Как вы сами это понимаете?

[nonconformist]

Отвечать не буду, зато спрошу насчет подчиненных богов, которые богами не являются.
Как у вас получается не увидеть вторичность и подчиненность в массе высказываний Христа? Ну хотя бы знаменитое место "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего". Если это не исповедание вторичности, то я прям не знаю, как ее еще яснее можно выразить.

Да просто все. Если только вспомнить слова Павла о добровольном самоуничижении Сына (это из послания к Филиппийцам). Пребывая на земле в человеческом теле Сын естественно был ограничен рамками этого тела.

А сам Спаситель видел смерть одного за совершенно других иначе -
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13).

Естественно. Однако представлять Бога, настойчиво жаждущим смерти, я не могу.

Это понятно, я тоже в это верю.А вот тут мне неясна одна вещь. Вам так отвратительно требование смерти одного за грехи другого, но вы спокойно соглашаетесь с ситуацией, когда в роли этого "одного" выступает Бог. Причем категорически не принимаете в роли искупителя "подчиненного" Логоса.

Так смерть в данном варианте важна не сама по себе, а как завершение человеческой жизни. Просто для меня искупление это не акт смерти, а вся человеческая жизнь, прожитая Богом. А смерть это просто финальный аккорд. Про подчиненных богов я уже писал. Для меня есть Бог и есть человек. Никаких промежуточных звеньев между ними нет. Духовные существа (ангелы или бесы) тут не при делах, поскольку тварны и ограничены. А значит и искупление получается также ограниченное. Тогда почему его не мог совершить ляюбой безгрешный человек? Зачем тогда вообще воплощение нужно, если оно не Божественное?

Почему?Красивая формула - "в потенциале".
Предлагаю сказать прямо: не в потенциале, а в конкретном единственном случае Христа, рожденного как мы - женщиной, но правда, от Святого Духа. Это, согласитесь, разница. До которой нам...

Я намекаю на принципиальное отличие нашей природы и природы Иисуса. Пусть в его случае восстановление произошло, но наш-то случай совсем другой. Как одно может помочь другому?
Как исцеление человека от рака может повлиять на излечение другого чела от гепатита? (если строго, то и не человека совсем, т.к. по сравнению с Христом, в котором божественное и человеческое "неслитно и нераздельно" - мы больше на обезьянок тянем)
Поправьте, если что не так. Непонятно.

Прежде чем поправлять расскажите как вы понимаете сравнение Павлом Христа с Адамом? В частности фразу "как во Адаме все умирают, так во Христе все оживут"?

Про очищение еще более-менее.
Но насчет уподобления Христу через действие Св.Духа - уже сложно. Про разность природ я уже писала. Но не только это неясно.
Вы можете простыми человеческими словами объяснить насчет "усвоения безгрешного потенциала"? Ведь это не по-русски сказано.
Как это происходит? Это нечто вроде магии, когда духовные сущности своим влиянием изменяют человека?
Как вы сами это понимаете?

Откуда же мне знать как это происходит физически?
Шел вот человек из Иерусалима в Дамаск, а по пути испытал некий духовный переворот. Что внутри изменилось, я ведь этого не знаю, но человек-то изменился, да еще как! СИ конечно организация специфическая, но у большинства христиан происходит нечто подобное обращению Павла. Вдруг человек испытывает потребность в покаянии (метанойя). Дальше он принимает решение следовать за Христом. И посредством духовной работы над собой при содействии Святого Духа добивается кое-каких результатов. Может быть вам самой доводилось встречать таких людей. Ведь богоуподобление это конечная цель, а путь к нему начинается в момент обращения ко Христу и продолжается всю жизнь, а потом и в загробной жизни и после Воскресения также. Ведь не помидоры же сажать мы воскресшие будем в самом деле!

[Tihiro]

успокойся, будем подучить вместе
но я, хоть и с трудом, улавливаю её мысль.

Её главная мысль в том, что бог-то обращается к нам, отвечает нам, только нужон какой-то N-ый орган чувств, чтоб его услышать. Что мы инвалиды, а Бог как Партия: всегда прав. И как паровоз он не свернёт со своего, не попытается даже общаться на нашей волне.

Короче, от Него отзывчивости не жди. Придётся эволюционировать до его уровня

Ку?

Злые вы все, уйду я от вас
Вернее, спасибо, что пытаетесь понять. Что-то у меня беда с краткостью и ясностью. Щас попробую на Сержевском языке.

По христианскому канону получается так:

1. Nный орган чувств для слышания Бога не нужен, ибо мы его имеем. Так как сотворены по образу и подобию. Подобное должно слышать подобное. Так?

2. Но факт в том, что не слышим (или почти не слышим). Есть в христианстве объяснение этому? - Есть.
Мы - поврежденные существа, след-но и прибор слышания поврежден. Так?

3. Главный вопрос Сержа - почему Бог не забъет на повреждение и не свяжется привычным образом?
Ответ:
- Для связи Ему нужно
а) исправить повреждение - Но это означает возврат человека/человечества/мира к совершенному состоянию. Утраченному в результате свободного выбора.
Имеем конфликт с основным условием творения. Не идет.

б) приспособиться к повреждению = т.е. самому уподобиться грешному человеку. Что в абсолютном смысле вещь дикая. Так как затрагивает совершенство Творца.

Так понятнее?

[Neofit-1]

А 1600 стадий, на которые текла кровь до узд конских? Твой учитель Рутерфордий хоть был последователен и пытался применить это расстояние к расстоянию от типографии, где печаталась "Завершенная тайна", до офиса издательства ОСБ

Бедный Рутерфорд, чего он только не намолол в горячке на почве алкоголизма.
"Завершенная тайна" (правда приписана эта книга Расселу, но ИБ не признают ее как творчество Рассела) одна из самых ярких свидетельств тому. То Христа с папой Римским перепутал под видом архангела Михаила (интересно, под каким видом Христос являлся в Бруклинский офис к помазанникам? Явно не в образе архангела, ибо еще долго учил вирбь этому, благодаря этой книге, которая долго переиздавалась после инспекции ОСБ Христом в 1918 году). То левиафан у них это паровоз. И великое множество не такое уж большое, что можно было его сосчитать, и, о Боже, оно также помазано духом. А Аваддона-Христа вообще обозвал самим сатаной. А помазанная саранча, будущие небесные соправители Христа, это никто иной как последователи методистской церкви. Слышите, СИ, помазанник Рутерфорд учил, что вами будут править с небес методисты. А десять дней из Откр. 2:10, вообще относится ко временам Диоклетиана, когда тот преследовал уже тогда отступническую церковь с 303 по 313 год.
Жаль, что нет полного издания этой книги на русском, во всяком случае не встречал. Кто знает английский милости прошу:
The Finished Mystery - Title Page

[Греколог]

Бедный Рутерфорд, чего он только не намолол в горячке на почве алкоголизма.
"Завершенная тайна" (правда приписана эта книга Расселу, но ИБ не признают ее как творчество Рассела) одна из самых ярких свидетельств тому. То Христа с папой Римским перепутал под видом архангела Михаила (интересно, под каким видом Христос являлся в Бруклинский офис к помазанникам? Явно не в образе архангела, ибо еще долго учил вирбь этому, благодаря этой книге, которая долго переиздавалась после инспекции ОСБ Христом в 1918 году). То левиафан у них это паровоз. И великое множество не такое уж большое, что можно было его сосчитать, и, о Боже, оно также помазано духом. А Аваддона-Христа вообще обозвал самим сатаной. А помазанная саранча, будущие небесные соправители Христа, это никто иной как последователи методистской церкви. Слышите, СИ, помазанник Рутерфорд учил, что вами будут править с небес методисты. А десять дней из Откр. 2:10, вообще относится ко временам Диоклетиана, когда тот преследовал уже тогда отступническую церковь с 303 по 313 год.
Жаль, что нет полного издания этой книги на русском, во всяком случае не встречал. Кто знает английский милости прошу:
The Finished Mystery - Title Page

ребята вы не перестаете удивлять своей не компетентностью видеть главное. В даниила 12 главе о святых было сказано, ОЧИСТЯТСЯ, УБЕЛЯТСЯ И ПЕРЕПЛАВЛЕНЫ БУДУТ В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ,. Если бы я жил в начале последних дней 1917 когда вышла это книга, я побежал бы к ИБ и кричал истинно с вами Бог. Ибо зная учение номинального христианства, и ваши ереси , ТО ЛУЧШЕ С ИБ И С ЗАВЕРШЕННОЙ ТАЙНОЙ,, Там ошибки не вопросов спасения , а толкования деталей , а ВЫ продолжаете следовать вагону ЕРЕСЕЙ, Поэтому я бы на вашем месте сопел в трубочку и не смешил народ. Рутерфорд к стате не бедный вы бедные на разум, почитайте его книгу "ИЕГОВА" и увидите какие мощные истины там уже были открыты ему...

[kolom]

Из второго тома Рассела-5 глава
************************************************** **
Несмотря на то, что при обсуждении цели возвращения нашего Господа мы показали, что это будет личное пришествие, мы опять поможем исследователю избежать недоразумения при рассмотрении двух на первый взгляд противоречивых выражений нашего Господа: Я с вами во все дни до скончания века ( aionos век), и, Я иду приготовить место вам... приду опять и возьму вас к Себе (Мат. 28: 20; Иоан. 14: 2, 3). Следующий пример послужит нам иллюстрацией гармоничности этих двух обещаний. Один человек говорит другому, прощаясь: Помни я буду с тобой все время в твоем пути. Как? Безусловно не лично, потому что они сели в поезда, идущие в противоположных направлениях к отдаленным пунктам. Смысл состоял в том, что в любви, в мыслях и в заботе друг о друге они будут нераздельны. В подобном, но более полном смысле, Господь всегда был со Своей Церковью, Его божественная сила (если у Иисуса есть Его божественная сила,то выходит,что он Бог)позволяла Ему присматривать за ними, направлять и помогать им, от первого до последнего. Но сейчас мы рассматриваем не присутствие нашего Господа с нами в таком образном смысле, но способ Его второго личного пришествия и явления, когда Он придет прославиться во святых Своих и явится дивным в день оный.
************************************************** **
Мы убедились, что пророчества касаются разных важных пунктов этих тридцати четырех лет от Вифлеема и Назарета до желчи и уксуса, деления одежды, креста(почему не стоба), гроба и воскресения(почему не возрождения). Но мы также видим, что пророчества подобным образом касаются разных пунктов тысячи лет второго присутствия, и прежде всего их начала и конца.
************************************************** **