Можно ли есть кровь? Полемика со СИ.

[Heruvimos]

Значения слов мне известны.
А Вы попробуйте не переходить на личность.

Вещи надо делать вовремя.
А мы вопрос уже закрыли.

Ну так а запрет на поедание удавленины, идоложертвенного и крови именно религиозный, а не диетический.

Есть без исследования означает именно поедание без выяснения, было мясо идоложертвенным или нет.

Культура так и прёт

Идоложертвенное, кровь, удавленина - суть одно. Язычники могли не сливать кровь жертвы до конца, могли ее даже не резать совсем, а просто удавить, поэтому во всех трех случаях проблема одна и таже - кровь. И Дух Святой, через апостолов, как они сами заявили, повелел воздерживаться от крови. А Вы спекулируете сказанным у Павла о идоложертвенном где он говорит не о качестве пищи, а о цели посвящения. Но Вам это, я вижу, тяжело.

Может Вам и в самом деле пора закончить, а?)

[somekind]

И Дух Святой, через апостолов, как они сами заявили, повелел воздерживаться от крови. А Вы спекулируете сказанным у Павла о идоложертвенном где он говорит не о качестве пищи, а о цели посвящения. Но Вам это, я вижу, тяжело.

Возможно, и правда тяжело (хотя что за переходы опять?), потому что я не до конца понимаю Вами проводимую разницу между «качеством» и «целью».
Или Вы хотите сказать, что есть два вида «идоложертвенного» с кровью, которое есть нельзя (и о котором речь идёт в Деян. 15), и «просто» посвящённое идолам, без крови, которое есть можно (и о котором идёт речь в 1Кор. 10)?
Не более, чем версия.
При том, что «Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться» (Деян. 15:24).
И Вы зацепились за 1Кор. 10, но ничего не отметили про Мк. 7 и Рим. 14.

Может Вам и в самом деле пора закончить, а?)

Хочется оставить последнее слово за собой?

[Heruvimos]

Возможно, и правда тяжело (хотя что за переходы опять?), потому что я не до конца понимаю Вами проводимую разницу между «качеством» и «целью».
Или Вы хотите сказать, что есть два вида «идоложертвенного» с кровью, которое есть нельзя (и о котором речь идёт в Деян. 15), и «просто» посвящённое идолам, без крови, которое есть можно (и о котором идёт речь в 1Кор. 10)?
Не более, чем версия.
При том, что «Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться» (Деян. 15:24).
И Вы зацепились за 1Кор. 10, но ничего не отметили про Мк. 7 и Рим. 14.


Хочется оставить последнее слово за собой?

Я же заканчивать не порывался. И не собираюсь. И по теме у меня есть куда свои пять копеек вставить)

Качество пищи связано с природой оной. А цель посвящения - это религиозное действие наделения пищи некими мистическими свойствами, якобы, то есть суета, по просту говоря суеверие, в отличие от природных свойств продукта, которые более чем реальны и действенны.

В Мк. 4 и Рим.14 я думаю речь то же о мистических свойствах которые люди придумали в силу своего суеверия.

Добавлю что в греческом нечистое по природе определяется одним словом, а нечистое, скверное по мистическим свойствам другим словом, а в русском переводе это совершенно не видно. Но проиллюстрировать не могу, шрифт не копируется с подстрочника.

[somekind]

Качество пищи связано с природой оной. А цель посвящения - это религиозное действие наделения пищи некими мистическими свойствами, якобы, то есть суета, по просту говоря суеверие, в отличие от природных свойств продукта, которые более чем реальны и действенны.

Ну так в том и вопрос как природа пищи влияет на человека, если разделения на «то, что можно» и «то, что нельзя» как такового больше нет?
В НЗ главная суть не в еде, да и вообще не во внешнем.

Добавлю что в греческом нечистое по природе определяется одним словом, а нечистое, скверное по мистическим свойствам другим словом, а в русском переводе это совершенно не видно. Но проиллюстрировать не могу, шрифт не копируется с подстрочника.

Всё может быть, но, к примеру, в Деян. 15:29 и 1Кор. 8:1; 4; 7; 10 используется одно и то же слово («жертвы идолам»).
Да и какое ещё может быть значение у этого слова, кроме как «то, что принесено в жертву идолам»?

[Heruvimos]

Ну так в том и вопрос как природа пищи влияет на человека, если разделения на «то, что можно» и «то, что нельзя» как такового больше нет?
В НЗ главная суть не в еде, да и вообще не во внешнем.


Всё может быть, но, к примеру, в Деян. 15:29 и 1Кор. 8:1; 4; 7; 10 используется одно и то же слово («жертвы идолам»).
Да и какое ещё может быть значение у этого слова, кроме как «то, что принесено в жертву идолам»?

Значений может быть два: мистическое и диетическое. Те кто считали что идол что то значит боялись осквернится идольским благословлением жертвы. Павел потому и написал что идол ничто и тд. Павел не обсуждает диетический вопрос. А апостолы в Деян как раз в этом Павла и дополняют. При том Павел сам присутствовал а апостольском соборе и не возражал против этого.

[somekind]

Значений может быть два: мистическое и диетическое.

Извините, это Ваши дополнения.
Важно то, что то самое идоложертвенное, которое запрещается в Деян. 15, упоминается и в 1Кор. 8 с указанием, что «идол ничто».
По поводу мяса есть отдельные комментарии в уже упоминавшихся 1Кор. 10 и Рим 14.

А апостолы в Деян как раз в этом Павла и дополняют. При том Павел сам присутствовал а апостольском соборе и не возражал против этого.

Вот именно, апостол Павел присутствовал на соборе, а спустя несколько лет написал Послания, в которых не только не повторил эти запреты, а ещё и указал, что не так уж они и существенны.
Возможно, это как-то связано с географией посланий. Письмо с запретами адресовано в следующие регионы:
«...Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться» (Деян. 15:23).
Это области, близкие к Иерусалиму (см. карту).
Коринф и Рим находились достаточно далеко как от Иерусалима, так и от Антиохии.
Но это так, чисто размышления.

[Heruvimos]

Извините, это Ваши дополнения.
Важно то, что то самое идоложертвенное, которое запрещается в Деян. 15, упоминается и в 1Кор. 8 с указанием, что «идол ничто».
По поводу мяса есть отдельные комментарии в уже упоминавшихся 1Кор. 10 и Рим 14.

Вот именно, апостол Павел присутствовал на соборе, а спустя несколько лет написал Послания, в которых не только не повторил эти запреты, а ещё и указал, что не так уж они и существенны.
Возможно, это как-то связано с географией посланий. Письмо с запретами адресовано в следующие регионы:
«...Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться» (Деян. 15:23).
Это области, близкие к Иерусалиму (см. карту).
Коринф и Рим находились достаточно далеко как от Иерусалима, так и от Антиохии.
Но это так, чисто размышления.

Я уже говорил что там разные греческие слова стоят. Нечистое нечистому рознь. Идол в мире ничто? Ну и что? Кровь то с чего вдруг стало можно есть если идол в мире ничто?) Идол и в ВЗ был ничто но Бог то кровь есть запретил. Кровь к теме "идол в мире ничто" вообще никаком боком.

[somekind]

Я уже говорил что там разные греческие слова стоят. Нечистое нечистому рознь.

В каких конкретно отрывках разные слова?

Идол в мире ничто? Ну и что? Кровь то с чего вдруг стало можно есть если идол в мире ничто?) Идол и в ВЗ был ничто но Бог то кровь есть запретил. Кровь к теме "идол в мире ничто" вообще никаком боком.

Во-первых, речь не только об идоложертвенном, а и о мясе в целом (а это может быть и удавленина, и мясо с кровью). Во-вторых, это показывает ограниченность применимости этих запретов.
Хотели буквализма? Так вот он: этот запрет в НЗ адресован вполне конкретным людям, живущих во вполне конкретных регионах. Подтверждение? Сам собор был созван тем, что когда Павел находился в Антиохии (Деян. 14:26-28), являвшейся частью Сирии (римской провинции) и имевшей немало людей иудейского происхождения, туда пришли «некоторые из Иудеи» (Деян. 15:1) и стали учить, что нужно соблюдать закон. В результате этого и отправились в Иерусалим (Деян. 15:2-4), где и прошёл собор. Поскольку «смута» возникла в Антиохии (часть Сирии), именно туда и было отправлено письмо, а также в соседнюю Киликию (Деян. 15:23). И именно в Антиохию оно и было доставлено (Деян. 15:30).
Нельзя строить доктрину на одном конкретном месте, игнорируя остальные!

- - - Добавлено - - -

ну если такие жэ "эксперты" что и ВС, то всё понятно. Но хотелось бы взглянуть на "доказательства" *логрчно, логично". но доказательств пока что нет.

- - - Добавлено - - -

Я сам лично читал перевод нового мира, ничего там человеконенавистнического и экстремистского не видел. / есть там многие неточные переводы, как и в любом переводе, - что свидетельствует о непрофессиональности переводчиков.

Вы, скорее всего, правы.
Но если это часть общей «программы», то, скорее всего, текст даже не анализировался.

[Heruvimos]

В каких конкретно отрывках разные слова?

Во-первых, речь не только об идоложертвенном, а и о мясе в целом (а это может быть и удавленина, и мясо с кровью). Во-вторых, это показывает ограниченность применимости этих запретов.
Хотели буквализма? Так вот он: этот запрет в НЗ адресован вполне конкретным людям, живущих во вполне конкретных регионах. Подтверждение? Сам собор был созван тем, что когда Павел находился в Антиохии (Деян. 14:26-28), являвшейся частью Сирии (римской провинции) и имевшей немало людей иудейского происхождения, туда пришли «некоторые из Иудеи» (Деян. 15:1) и стали учить, что нужно соблюдать закон. В результате этого и отправились в Иерусалим (Деян. 15:2-4), где и прошёл собор. Поскольку «смута» возникла в Антиохии (часть Сирии), именно туда и было отправлено письмо, а также в соседнюю Киликию (Деян. 15:23). И именно в Антиохию оно и было доставлено (Деян. 15:30).
Нельзя строить доктрину на одном конкретном месте, игнорируя остальные!

Так игнорируете как раз Вы строя доктрину на словах одного из апостолов, используя сказанноеи им в двух местах по идоложертвенному, то есть тему о крови он не поднимал вообще.

Слова разные например Рим14:14 и Откр18:2 - в обоих случаях есть троекратное упоминание переведенное как "нечистое" но слова используются совершенно разные.

[Heruvimos]

Во всех остальных случаях его никто не будет переливать! Вы врачей за дураков держите, которые ни с головой не другжат, ни своей специальностью не дорожат?
Ибо: " Иначе будет плохо. Вы вольете кровь и пойдет неуправляемая кровопотеря. Все акушерские смерти в чистом виде, только цельная кровь. Без нее никто не умирал. Вот утренние доклады о смертях родильниц все время одно и то же. Цельная кровь. Собрали полк солдат окружающих, налили ведро крови, перелили и"

Кстати, СИ надергали именно этих выдранных цитат для своих публикаций.


У Вас спрошу. Вы же знаете даже о том, что они думают. Поведайте нам кто надоумил СИ лгать в судах, при строительстве залов царств, учить лжи своих детей.

Тот же Кто надоумил Самуила, я думаю.

Я за дураков никого не держу, я доказал, что запрета на переливание цельной крови нет, и то что гемотрасфузия включает в себя переливание цельной крови. Вы с mara пролетели.)

[Heruvimos]

Конечно,не лицеприятен.Только кому- то Он скажет однажды- "не вем вас...".Понимаете,что это означает?

Конечно. Он скажет это беззаконникам.

[Valerius]

Может, не дочитали до этого места. Может, не признают книгу Даниила.

А может, считают, что рука, увиденная 16-тилетним Валтасаром Набонидовичем во время эпической пьянки, не обязательно должна была быть материальной.

[shantis]

А может, считают, что рука, увиденная 16-тилетним Валтасаром Набонидовичем во время эпической пьянки, не обязательно должна была быть материальной.

Это сложный вопрос. Руку видели все, письмена были реально. Коллективные глюки, внушённые Богом всем присутствующим? Действительно материальная рука? Или и то и другое? Всё равно мы этих технологий не знаем и знать не можем.

Помнится, вначале о скрижалях речь шла. Так там тоже ведь не Моисей высекал Декалог на камнях.

[Heruvimos]

Может, не дочитали до этого места. Может, не признают книгу Даниила.

Здесь люди разные встречаются. По своему произволу признают или не признают какие-либо Евангелия, книги, послания, Апостолов. Толкуют всё исключительно образно и "духовно".

Ничего страшного, недостаток знания Писания они легко компенсируют обвинением в сектантстве)

[июнь]

[QUOTE=Alexinna;5250771
2.Я тоже за мирное решение всех проблем.[/QUOTE]
А почему тогда обзываетесь? Вот в этом и видна ваша ненависть, а не стремление к мирным отношениям. Всего вам доброго.