Запрет на переливание крови и грудное молоко

[Savonarola]

Прошу людей с медицинским образованием: пожалуйста, подскажите конкретные научные труды, в которых черным по белому написано, что в одной капле грудного молока женщины содержатся миллионы лейкоцитов. Мне эта информация нужна для беседы со Свидетелями Иеговы. Известно, что представители этой религии считают недопустимым переливание как цельной крови, так и ее основных компонентов: эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов и плазмы. Но если младенец питается лейкоцитами матери и так его организм борется с инфекциями, то неужели он нарушает закон Бога? Бог сам создал этот процесс. И он не мог дать духовный или нравственный закон человеку, который бы противоречил естественному процессу, протекающему в теле человека. На разных сайтах и блогах есть информация о лейкоцитах в грудном молоке. Но нужны авторитетные источники. Когда говоришь со Свидетелями на эту тему, то некоторые говорят, что ученые либо нагло врут, либо попросту ошибаются. Но врать им, явно, нет резона. А насчет ошибки... Какие ученые степени имеют те, кто выдумал запрет на переливание крови? Пожалуйста, если вы в курсе, скиньте ссылочку на авторитетный источник. Заранее благодарю.

[Валерий Сергеев]

Лейкоциты вообще есть во всех тканях - но вы путаете недеференциированных предшественников лейкоцитов в крови и зрелые клетки в тканях.

[Chili Pepper]

Savonarola, а почему вы только на лейкоцитах зациклились?
Кровь на 95% состоит из воды, например, и на 100% из тех же атомов, что и все, данное человеку в пищу.
Иеговы, видимо, был не в курсе всех этих данных, когда давал Ною заповедь о крови.
И теперь Ной и все Ноевы потомки оказываются нарушителями заповеди.

[Бенджамен]

Лейкоциты вообще есть во всех тканях - но вы путаете недеференциированных предшественников лейкоцитов в крови и зрелые клетки в тканях.

Вот и я о том же.
Как-то мне сомнительно, что белые клетки крови находящиеся в кровеносном русле матери попадали в ее грудное молоко.

[Павел_17]

Прошу людей с медицинским образованием: пожалуйста, подскажите конкретные научные труды, в которых черным по белому написано, что в одной капле грудного молока женщины содержатся миллионы лейкоцитов. Мне эта информация нужна для беседы со Свидетелями Иеговы.

Я уже приводил конкретные диссертации по данному вопросу. Постараюсь восстановить ссылки на них.
Показательно то, что СИ, которые видели данные конкретные ссылки, опять делают вид, что ничего не было.
Хотя я им задавал вопросы, на каком основании их руководство запрещает то, что Бог САМ придумал для иммунизации новорожденного малыша.
Сомневаюсь, что кто-то из руководства СИ имеет высшее образование, учитывая статьи вибра, призывающие не получать ВО, но вместо этого заняться раздачей журналов.

- - - Добавлено - - -

Как-то мне сомнительно, что белые клетки крови находящиеся в кровеносном русле матери попадали в ее грудное молоко.

Ох Вы и любитель выкручиваться.
Вы ведь видели ссылки и конкретные цифры из докторской диссертации.
Допускаю, что Вы ничего там не поняли в силу отсутствия образования. Ну так надо честно в этом признаться.

[Павел_17]

Страница не найдена – Кормим грудью своих малышей!
Небольшая статья с кучей ссылок на научные труды.
В частности:
...из фекалий детей, вскармливаемых материнским молоком, были выделены жизнеспособные лейкоциты грудного молока [19], и это позволяет предположить, что ключевые поверхностные молекулы этих клеток могут оставаться нетронутыми антигенами в кишечнике.
В зависимости от фазы и стадии лактации, грудное молоко содержит лейкоциты в молозиве их около ~4×109/л, в зрелом молоке ~108-109/л [18]
Цифры 108 и 109 - это 10 в восьмой и девятой степени соответственно.

[Валерий Сергеев]

Страница не найдена Кормим грудью своих малышей!
Небольшая статья с кучей ссылок на научные труды.
В частности:
...из фекалий детей, вскармливаемых материнским молоком, были выделены жизнеспособные лейкоциты грудного молока [19], и это позволяет предположить, что ключевые поверхностные молекулы этих клеток могут оставаться нетронутыми антигенами в кишечнике.
В зависимости от фазы и стадии лактации, грудное молоко содержит лейкоциты в молозиве их около ~4×109/л, в зрелом молоке ~108-109/л [18]
Цифры 108 и 109 - это 10 в восьмой и девятой степени соответственно.

Попадают лейкоциты в молоко непосредственно из крови, или все же из ткани, где полность активируются?

[Павел_17]

Что за прыжки в сторону? Вам показано, что молоке матери находятся лейкоциты? Или, как у Бенджамена, у Вас сомнения, что если написано "лейкоциты", то это они и есть?
Вы знаете, научные труды - это не публикации вибра, где сегодня это лейкоциты, а завтра очередная вспышка света сделает их эритроцитами или водой. Врачи видят лейкоциты, довольно точно измеряют их количество и пишут "лейкоциты".
Или Вы намекаете, что в публикациях вибра написано, что лейкоциты из крови переливать нельзя, а из молока можно?
Вы лучше поразмышляйте над тем, что запрет Бога был дан на поедание крови, а переливание крови делается не с целью накормить, а с целью пересадить орган, без которого наступит смерть.

[Павел_17]

Мне эта информация нужна для беседы со Свидетелями Иеговы.

Вы увидели как СИ реагируют на подобные вопросы?
Бесполезно им что-то доказывать, если у них уши и глаза закрыты или они пригрелись в организации и она их во всем устраивает. Не спорьте и не доказывайте. Давайте им ссылки на сайты и статьи, а потом можете их обсудить, но только сами статьи. Пусть сами думают.
Вот ссылки:
Перелить кровь - значит съесть кровь или пересадить орган?
Невероятные познания Сторожевой Башни о человеческом сердце
Как Свидетелей Иеговы учат скрывать правду от врачей
Почему Ною было сказано не есть с кровью?
Почему христиане из язычников должны были воздерживаться от идоложертвенного и крови?

Обязательно дайте им почитать знаменитую книгу "Кризис совести", написанную бывшим руководителем организации: http://www.jw-org.info/2016/02/isa5417.com.html

- - - Добавлено - - -

Также читайте вторую книгу Реймонда Френца: «В поисках христианской свободы»

[Бенджамен]

...из фекалий детей, вскармливаемых материнским молоком, были выделены жизнеспособные лейкоциты грудного молока [19], и это позволяетпредположить, что ключевые поверхностные молекулы этих клеток могут оставаться нетронутыми антигенами в кишечнике.

"Лейкоциты грудного молока" точно являются лейкоцитами крови матери?
Покажите мне данные из научных трудов, что это одно и тоже.

[Павел_17]

"Лейкоциты грудного молока" точно являются лейкоцитами крови матери?
Покажите мне данные из научных трудов, что это одно и тоже.

Я Вам показывал (на старом форуме) данные из научных трудов. Вы поленились их изучить?
Сейчас я на даче и у меня интернет очень плохой, поэтому поиск данной диссертации займет значительное время.
Вы предлагаете мне опять проделать этот труд лишь для того, чтобы Вы опять (спустя пару месяцев), не моргнув глазом и с "умным видом" заявили, что Вам как-то сомнительно, что лейкоциты вообще есть в молоке.
Потом, увидев мои цитаты, Вы опять поднимете спор, что лейкоциты (разумеется, исключительно по Вашему ученому мнению) обязательно должны были перевариться в желудке ребенка.
А потом Вы опять сделаете вид, что никаких ссылок не видели и никаких научных данных вообще не существует.
И ради чего мне опять терять свое время на нежелающих узнать истину, но постоянно рассказывающим о своей непревзойденной логике и о том, что общение с Вами надо еще заслужить и пр. пр. пр. ?

По приведенным выше ссылкам, есть что возразить или дополнить? Вы согласны, что переливание компонентов крови - это вообще ни разу не еда?
Или Вам что колбасу в рот, что в вену - одно и тоже?

[Бенджамен]

Я Вам показывал (на старом форуме) данные из научных трудов. Вы поленились их изучить?
Сейчас я на даче и у меня интернет очень плохой, поэтому поиск данной диссертации займет значительное время.
Вы предлагаете мне опять проделать этот труд лишь для того, чтобы Вы опять (спустя пару месяцев), не моргнув глазом и с "умным видом" заявили, что Вам как-то сомнительно, что лейкоциты вообще есть в молоке.
Потом, увидев мои цитаты, Вы опять поднимете спор, что лейкоциты (разумеется, исключительно по Вашему ученому мнению) обязательно должны были перевариться в желудке ребенка.
А потом Вы опять сделаете вид, что никаких ссылок не видели и никаких научных данных вообще не существует.
И ради чего мне опять терять свое время на нежелающих узнать истину, но постоянно рассказывающим о своей непревзойденной логике и о том, что общение с Вами надо еще заслужить и пр. пр. пр. ?

По приведенным выше ссылкам, есть что возразить или дополнить? Вы согласны, что переливание компонентов крови - это вообще ни разу не еда?
Или Вам что колбасу в рот, что в вену - одно и тоже?

Пока не предоставите мне ссылку из научного труда где будет ясно написано, что под "лейкоцитами грудного молока матери подразумеваются ее форменные клетки крови" не вижу смысла продолжать обсуждение.

И ради чего мне опять терять свое время на нежелающих узнать истину, но постоянно рассказывающим о своей непревзойденной логике и о том, что общение с Вами надо еще заслужить и пр. пр. пр. ?

Напротив, очень хочется мне узнать истину о "лейкоцитах грудного молока".
Потому и прошу предоставить данные о том, что это за "лейкоциты" такие, что под ними подразумевают ученые мужи.
А Вы себе ведете так, что складывается впечатление, что Вам не выгодно предоставить требуемую информацию.

По приведенным выше ссылкам, есть что возразить или дополнить? Вы согласны, что переливание компонентов крови - это вообще ни разу не еда?

Это не те ссылки, которые отвечают на мой запрос.
Это переливание из пустого в порожнее.
Мне некогда этим заниматься, да и совершенно не интересно.

[rehovot67]

"Лейкоциты грудного молока" точно являются лейкоцитами крови матери?
Покажите мне данные из научных трудов, что это одно и тоже.

Никто этого не докажет. Это неверно.

[Savonarola]

Большое спасибо! Удивительно, что стоит привести некоторым Свидетелям научные факты, опровергающие их точку зрения на кровь, как тут же начинаются возгласы: "Это придумали отступники", "это неправда" и т. д.

[Savonarola]

А вот еще один интересный вопрос: как с точки зрения Свидетелей Иеговы рассматривать синдром гемотрансфузии от плода к плоду, что нередко случается во время вынашивания близнецов? Не получается ли, что такие младенцы грубо нарушают библейский закон о крови?